Натуральные виноградные вина

Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Алексей К. »

Янн писал(а):
Алексей К. писал(а): Кстати вот неплохая статья http://vinocenter.ru/texnologiya-stolov ... -vina.html , обзор существующих методов.
Янн: Алексей ,огромное спасибо. Статья подтвердила правильность выбранного мною пути. :)
Оффтопик: открыть
Совпадение 100% , конечно вакуумное сусло мне не получить, а вот сахарок или глюкозу это пожалуйста. Так можно и сперва сладенькое вино сделать, а вот им и забодяжить. А что ? Если это коммерческий проект, почему бы и нет ? Получается вкусно . Народ ! В каждой шутке есть доля шутки . ;)
Можно часть сусла заморозить, а потом добавить. Ну это если морочиться. А так да, сахар. Глюкозу имеет смысл добавлять до брожения, она легче сбраживается. А на этапе перед пастеризацией плюсов по сраанению с сахаром нет, а цена ввше. Кстати глюкоза на вкус менее сладкая чем сахароза и фруктоза,

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Кстати для себя я из статьи сделал вывод что все сложно и нет идеала. Пастеризация может менять вкус и цвет, а другого надежного способа стабилизировать вино нет. Нет в жизни совершенства...
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3991
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1007 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Маршал »

Вадим Уткин писал(а):Первый образец на видео N 6 сухое Чарли 
Интересно там у вас! Жаль акустика не очень, не всегда разбираю. И у вас однако неплохие вина можно получать, про 80 б говорилось.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2603
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение y_fed »

Алексей К. писал(а):Не только для белого.
Теоретически да, если для красного вина ограничиться длительной холодной, или "горячей" мацерацией, а ферментацию (внесение дрожжей) проводить после отделения сока от мезги. Но и в этом случае в сусло перейдёт значительная часть азотистых веществ из мезги. И чтобы их удалить, потребуется слишком много дрожжевых репродукций, при том, что каждой из них для размножения требуется не только "стройматериалы", но и энергия (сахар). В результате не факт, что азот кончится раньше сахара :)
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Алексей К. »

Маршал писал(а):
Вадим Уткин писал(а):Первый образец на видео N 6 сухое Чарли 
Интересно там у вас! Жаль акустика не очень, не всегда разбираю. И у вас однако неплохие вина можно получать, про 80 б говорилось.
Отдельные образцы за прошедшие 3 года, до 84 баллов набирали. Речь идет о белых винах. С красными немного сложнее, не хватает фенольной спелости. Однако в плане технологии, чистоты и аккуратности многие уже делают приличные вина. В этом году Денис Руденко отметил что общий уровень заметно вырос.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Янн »

Янн : Вот интересно про горячу. мацерацию
Мацерация красных вин: новые технологии горячей обработки винограда:
Данный прием в виноделии называется - термовинификация, суть которого заключается в быстром, всего на несколько минут, нагреве винограда до 70 градусов и последующей мацерации в течении 30-40 мин., после чего сок сливается, сусло подвергается прессованию, затем полученные виноматериалы охлаждаются, соединяются и подвергаются ферментации.
Эта метода позволяет ускорить процесс винификации, к тому же, удаляет из сусла лакказу (фермент отвечающий за окисление), способствует большему округлению танинов и концентрации ароматических веществ.
http://decanter-aroundwine.blogspot.ru/ ... -post.html Получается вино после горячей мацерации не будет окисляться, а большинство вносят пиросульфит как раз для предотвращения окисление. Значит если делаем горячую мацерацию, то пиросульфит для предотвращения окисления не нужен?
Запросы сегодняшнего дня - слабоалкогольные вина. Причин этому феномену много, одна из них экономическая, заставляющая производителей максимально разнообразить предложение, внедрением новых продуктов, способных заинтересовать наибольший круг потребителей.
Современные вина стали гораздо крепче, нежели те, которые производились например десять лет назад, особенно это касается вин южных регионов. В чем же основная причина?



Сочетание нескольких факторов: таких как, потепление климата, использование суперактивных промышленно выращенных винных дрожжей и введением новых технологий выращивания винограда.
Сегодня многие потребители, дезориентированные антиалкогольной рекламой, весьма трепетно стали относиться к своему здоровью. Они предпочитают легкие вина, которые лучше вписываются в "современный стиль потребления продуктов питания".
Неудивительно, что энологи принялись за разработку новых технологий снижения алкогольной крепости вина. По данной теме разрабатывается несколько направлений:
Первое рассчитано на выведение новых сортов винограда и восстановление старых сортов с низким содержанием сахара на стадии зрелости.
Второе - это выведение винных дрожжей с пониженной способностью перерабатывать сахар в алкоголь.
Третье, самое "скоростное" направление - снижение крепости вина, путем деалкоголизации сусла или готового вина (такие технологии в странах "старого света" запрещены).
В двух словах:
Данный метод (обратный осмос) позволяет удалить из вина смесь воды и алкоголя путем фильтрации, при которой вино под давлением 80 бар пропускается через мембрану. После этой операции необходимо очищенную воду вернуть в вино, которое предварительно обрабатывается таким образом, что бы результат по хим. составу был близок к исходному продукту - сохранить ароматы и вкус вина. При помощи этой технологии из готовых вин производятся ферментированные напитки на основе винограда крепостью 6%. Данные низко алкогольные напитки пользуются большим успехом на юге Франции, где обычные вина страдают повышенным процентом алкогольности.
Следующий способ удаления лишнего алкоголя - вакуумное испарение. Часть ароматов, самые летучие удаляются в ходе испарения, потом путем фракционирования их снова возвращают в вино. Такому способу можно подвергнуть всю партию вина, а можно только часть, а потом очищенное вино добавить в обычное тем самым понизив крепость вина. Это самая популярная технология снижения крепости вина в странах Нового Света, она позволяет на 1-2 градуса снизить крепость элитных вин.
Такое, с позволения сказать безобразие, производится даже во Франции и называется Bonne Nouvelle от компании Uccoar и ежегодно продается в количестве 1,5-2 млн. бутылок.

Еще одна необычная технология (издевательства над вином) позволяет снизить содержание сахара в сусле перед началом ферментации. Для этого виноградный сок фильтруется через специальные селективные мембраны. Так как эта технология используется до начала ферментации, говорят что конечный продукт лучше сбалансирован (отрегулированный жигули тоже лучше сбалансирован, но при этом все равно мало похож на автомобиль). В этом случае количество вина получается меньше, чем при других способах диалкоголизации. Такая метода уже используется в Чили, Аргентине и Калифорнии. Пробные партии такого напитка были произведены на юге Франции, в регионах Кот-дю-Рон (Долина Роны) - красные и белые и Кот-де-Прованс (Прованс) - некоторые розе были произведены еще в 2006 году.
Что-же можно сказать о слабоалкогольных сортах винограда:
Некоторые южно-французские компании, при производстве розовых вин используют самые менее алкогольные сорта винограда, к тому же при достижении винами 9% крепости, охлаждением останавливают ферментацию. По их мнению, остаточный сахар придает вину округлость - это очень нравится молодежи, которая сейчас не очень часто увлекается вином.

Мацерация красных вин: новые технологии горячей обработки винограда:
Данный прием в виноделии называется - термовинификация, суть которого заключается в быстром, всего на несколько минут, нагреве винограда до 70 градусов и последующей мацерации в течении 30-40 мин., после чего сок сливается, сусло подвергается прессованию, затем полученные виноматериалы охлаждаются, соединяются и подвергаются ферментации.
Эта метода позволяет ускорить процесс винификации, к тому же, удаляет из сусла лакказу (фермент отвечающий за окисление), способствует большему округлению танинов и концентрации ароматических веществ. Если улучшение цвета и уменьшение танинности на лицо, то структура, обогащение ароматической гаммы, сохранение набора полезных микроэлементов - под большим вопросом (к тому же, этот факт научно не доказан).
То же самое происходит с винами "ускоренного действия". Естественная винификация требует больших экономических затрат, времени, качественного винограда и терпения, особенно когда выдерживаешь в бочке, при таких условиях можно добиться хорошего, а иногда потрясающего результата. Вопрос крепости натурального вина - не является такой уж неразрешимой проблемой: можно, например, купить вино с низким содержанием алкоголя (произведенное естественным способом), к сожалению, из некоторых сортов винограда невозможно сделать легкое вина, - а они очень нравятся, тогда можно попробовать немного разбавить вино водой - так делали люди еще в стародавние времена (в древней Греции разбавленное сладкое вино давали даже детям, вместо сладостей). Я не призываю поить детей вином, хочу лишь показать, что в погоне за снижением градуса легко можно скатиться с натуральных качественных вин на суррогаты, которые при некоторых плюсах, все же имеют больше минусов.
Технологичные вина - "вина скороспелки" нужны, что-бы решить сиюминутные проблемы насыщения рынка. Мне кажется, людям увлеченным вином и неплохо в нем разбирающимся данный продукт может показаться довольно плоским, а потому мало интересным.
Что считать важным и какой сделать выбор, для себя каждый решает сам. Подумайте.....выберите то, что вам по душе.
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 31 мар 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Пожалуйста, вставляйте сами статьи на которые ссылаетесь
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Вадим Уткин »

Янн писал(а):Получается вино после горячей мацерации не будет окисляться, а большинство вносят пиросульфит как раз для предотвращения окисление. Значит если делаем горячую мацерацию, то пиросульфит для предотвращения окисления не нужен?
При добавлении пиросульфита, помимо предотвращения окисления, убиваются ненужные расы дрожжей. Но процессы созревания вина продолжаются - вино живёт.
После горячей мацерации, на мой взгляд проиходит эффект компота.
После этого никакого ЯМБ уже не будет(. Похоже на консервирование на ранней стадии.
Логистика процесса созревания вина нарушается.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Янн »

Вадим Уткин писал(а):При добавлении пиросульфита, помимо предотвращения окисления, убиваются ненужные расы дрожжей.
Янн: Вадим, ты хочешь сказать, что пиросульфит имеет избирательное действие? Конечно нет, просто выживают самые сильные , так же и при нагревании. С тобой согласен, происходит очищение продукта от бактерий ,вредных с нашей точки зрения и полезных. Тоже есть такие мысли. Поэтому после дробления сливаю сок в отдельную ёмкость ( если это возможно ), как бы сохраняя бактерии . А уж что осталось то на нагрев, потом смешиваю и пусть бродит. Изабеллу сразу не отожмёшь , пока не перебродит сок с неё не отжать. Так что по неволи приходится сбраживать на мезге, по белому с ней ни как.
Оффтопик: открыть
Я грунт на рассаду через микроволновку прогоняю, 30 минут держу. Должно всё погибнуть. Но некоторые семена травы выживают. :shock:
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Филиппов Олег »

Вадим Уткин писал(а):
Янн писал(а):Получается вино после горячей мацерации не будет окисляться, а большинство вносят пиросульфит как раз для предотвращения окисление. Значит если делаем горячую мацерацию, то пиросульфит для предотвращения окисления не нужен?
При добавлении пиросульфита, помимо предотвращения окисления, убиваются ненужные расы дрожжей. Но процессы созревания вина продолжаются - вино живёт.
После горячей мацерации, на мой взгляд происходит эффект компота.
После этого никакого ЯМБ уже не будет(. Похоже на консервирование на ранней стадии.
Логистика процесса созревания вина нарушается.
Вадим,ничего такого страшного в горячей мацерации нет.В пищевой промышленности существует такой способ получения сока, как термодиффузионный.В сырье,в частности в ягодное,заливается вода 60 °С,настаивается шесть часов,после чего сок сливается.Хотите его пейте,хотите пастеризуйте и на хранение,хотите ставьте его на брожение и делайте вино.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Вадим Уткин »

Олег, Вы хотите сказать, что после нагревания (горячая мацерация) сусло пройдёт все стадии брожения без последствий и запуститься ЯМБ?
А на Вашем примере с соком, даже мысль пришла о бизнесе с термодиффузионным суслом.
Зачем возить виноград с юга? Заказать вот такое термоупакованное сусло того же Пино или Красностопа?
Только вот почему-то гаражисты-негоцианты в основном сульфитируют материал перед дальней дорогой, а не нагревают?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9127
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 500 раз

Re: Натуральные виноградные вина.

Сообщение Евгений Родимин »

Вадим Уткин писал(а):, Вы хотите сказать, что после нагревания (горячая мацерация) сусло пройдёт все стадии брожения без последствий и запуститься ЯМБ?
А нельзя ли для запуска ЯМБ добавить лактобактерии?
Ответить

Вернуться в «Вино, виноделие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр Кривцов, Oren Wine, rigel, svist_63, ПАП и 73 гостя