Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Fatter писал(а):Более того , сегодня уже и на сайте «Союза органического земледелия»также находим рекомендации по применению минеральных удобрений
"Эти слова вырванны из текста,в котором подразумевают,что это временная мера из-за проблем готовности к внедрению биологизации сельского хозяйства, " ...в настоящее время ощущается явная нехватка завершенных отечественных разработок в области ведения экологически ориентированного сельского хозяйства по полному циклу. Существующие наработки необходимо объединить в системы, довести до уровня технологических схем и карт, для чего, безусловно, необходимы совместные усилия ученых и практиков различных специальностей".
К тому же есть и другие временные трудности по "... Внедрение инновационных разработок сельскохозяйственной микробиологии, к сожалению, претерпевает значительные сложности по причине прохождения длительной процедуры Государственных испытаний, регистрации и получения разрешения на применение на территории РФ. Кроме того, проведение регистрационных мероприятий – достаточно дорогостоящее удовольствие".
Однако этим занимаются.Целью является постепенный переход к органическому земледелию,чтобы к 2020 году занять 10-15% мирового рынка экопродуктов.
Всё это из предложенной Евгением Ссылка
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

sent писал(а): В то же время исследователи признают, что неизбежным результатом вторжения железа в почву является обеднение ее органикой, прогрессивное развитие эрозии, засуха, засоренность полей, убывание естественного плодородия, ухудшение структуры.
Все зависит от условий и качества проведения работ.По своей работе помню:те поля которые регулярно пахали были почти без сорняков и давали хороший урожай,там же где,из-за нехватки техники и времени,дисковали и лущили и сорняка больше и урожай меньше.Почвы были там серые лесные,в отличии от черноземов,которые пахали.Поэтому низкую урожайность(более 10ц/га - уже хорошо)списывали на низкое плодородие.Сейчас в этом хозяйстве техника помощнее и обработка проводится вовремя и качественней(в основном

пахота).И урожай ниже 30ц/га уже плохо.И пример из другого хозяйства,на их полях как раз находятся участки на которых веду наблюдения.Обработка в основном поверхностная.Сорняка бывает на некоторых полях столько,что если бы такие поля были в период моей работы агрономом(80-90-е годы),то агронома этого хозяйства выгнали бы без всяких разговоров.Раньше таких сорняков в поле не встречал:полынь,чертополох,лопух.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

sent писал(а): Урожаи в сравнении с пахотными участками до образования подстилки и разной степени разложения растительных остатков повышались так: в первый год - на 2 - 3 центнера, во второй - на 4 - 6, в третий - на 7 - 9, в четвертый - на 8 - 10 и на пятый год - на 10 - 15 центнеров с гектара.

Ссылка
Вот это результат . А то Евгений постоянно пытается нас убедить , что всё происходит с точностью до наоборот. :D
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7222
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Владимир Демидкин писал(а):из-за нехватки техники и времени,дисковали и лущили и сорняка больше и урожай меньше.Почвы были там серые лесные,в отличии от черноземов,которые пахали.Поэтому низкую урожайность(более 10ц/га - уже хорошо)списывали на низкое плодородие.
А что делали на этих участках для повышения плодородия этой земли,чтобы получить нормальный урожай?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Вот это результат . А то Евгений постоянно пытается нас убедить , что всё происходит с точностью до наоборот.
По сравнению с чем хороший результат? Если изначально было 2-4 центнера, то результат не очень хороший. А после все стабилизировалось или так и возрастал в арифметической прогрессии?
Если начальная урожайность была 12 центнеров, то результат хороший и нужно более детально знать, что и сколько вносилось в почву.
У нас почему-то все земледелие в обсуждении сводится к рекомендации мелкой обработки почвы. Это крайне примитивный уровень понимания.
К повышению урожайности зерна ведет целый комплекс мер. Достаточно ознакомиться с технологитей Т.С Мальцева, про минеральные удобрения он тоже упоминает:
Плодородие – основной капитал почвы. Удобрения – капитал оборотный. Им надо пользоваться разумно.
Вносить на более чистые поля, чтобы доставался он не сорнякам.
Не вносить «разбросным методом» - при этом многое теряется, смывается, отравляет природу.
Вносить только то, что нужно. Если нужен фосфор, а вносят азот, то посевы ещё больше полегают и позже созревают.
Заботиться, чтобы питательные вещества остались в почве и на будущее время. Для этого нужно накапливать органическое вещество, и тем больше, чем больше применяется удобрений.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

АлександрМ писал(а):А что делали на этих участках для повышения плодородия этой земли,чтобы получить нормальный урожай?
Стали вовремя и качественно обрабатывать и сбалансированно вносить удобрение.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 305 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

АлександрМ писал(а):"Эти слова вырванны из текста,в котором подразумевают,что это временная мера из-за проблем готовности к внедрению биологизации сельского хозяйства, " ...в настоящее время ощущается явная нехватка завершенных отечественных разработок в области ведения экологически ориентированного сельского хозяйства по полному циклу. Существующие наработки необходимо объединить в системы, довести до уровня технологических схем и карт, для чего, безусловно, необходимы совместные усилия ученых и практиков различных специальностей".
Нет Александр, там вполне законченный целостный абзац приведен в моем сообщении. А вот в этой выдержке, которую приводите вы , по сути налицо саморазоблачение. На Руси это называется –«Ставить телегу впереди лошади». Можно ли доверять тем кто , надрываясь кричит о немедленном переходе к «органическому земледелию» и при этом стыдливо бубнит про то, что и кадров нет, и технологий нет, и научного обоснования нет и вообще они не в курсе дела? И все-то им мешают, и оформить они ничего не могут, и нигде в России нет примеров их мифотворчеству. Но вводить свою таинственную систему им очень хочется. С чего бы это?
Всё просто
Если Россия начнёт инвестировать в ОСХ, у нашей страны есть потенциал получить в течение 5 лет 10% доли общемирового рынка органической продукции , а это около 12-14млрд долларов ежегодных поступлений в бюджет РФ
Вот так, ещё одна армия чиновников требует денег. Нечто похожее у нас происходило с No-Till- много восторженной рекламы, гневно осуждали плуг, кричали много про природу. Оказалось- прибыль получили лишь продавцы забугорных «железяк» для этой весьма сомнительной технологи. Да ещё хорошо заработали продавцы гербицидов и фунгицидов, поскольку при этой технологии гербицидов требуется значительно больше, да и с накапливающимися болячками и вредителями бороться сложнее.
Потому теперь идет возврат к плугу, придется восстанавливать пашню после такого «природного земледелия».
Зато смотрите как пишут об этом в понравившейся Дмитрию ссылке «писатели» далекие от проблем села Ссылка
Я не раз в своих статьях и книгах обрушивал на плуг гневные филиппики.
….я не раз вспоминал легенду, услышанную от украинского писателя Александра Елисеевича Ильченко: когда землю первый раз пахали, то по бороздам текла кровь. Всевышний в своем заоблачном далеке услышал мольбу земли и сказал: "Терпи, в том твое предназначение".
Всё это пишется судя по невежественности изложения, в тиши кабинетов. Этих бы «филиппиков» да в поля-пусть посмотрят как такие же бездари поддавшись агитации навредили своей земле.
Кстати Александр, вы не изучали агротехнику, но понять , что вас обманывают можно , например из таких строк
Безусловно, встаёт кадровый вопрос. В прошлом году ФОМ проводил опрос в 43 субъектах РФ, где гражданам предлагалось переехать в село в случае если этим людям будет дана определённая поддержка в виде земли и иной инфраструктуры, 20% уверенно согласились бы переехать .
То есть это около 29 миллионов человек. В Москве это 17%
человек, то есть около 2 млн человек.
Ссылка
Что? Смешно? Так и видишь, как из Москвы пошли обозы горожан в глубинку месить грязь и кидать навоз вилами.
Горькая ирония. Автор просто не знает, что сегодня народ уходит из села.
Вот так , Александр и всё остальное в той пропаганде.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

ЗАСУХА - ИСТОРИЯ БЕЗОТВАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ЗЕМЛЕДЕЛИЯ В РОССИИ

Анатолий Иващенко - знаменитый публицист времен СССР.Писал о проблемах сельского хозяйства.В частности об опытниках по органическому земледелию.

А вам Евгений, это к прочтению обязательно.Зерновыми вы не занимались и не будете заниматься,а стало быть вы от этих проблем далеки.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Когда читаешь статью возникает сильное ощущение , что это просто заговор какой то с целью не допустить в практику самые прогрессивные технологии , изобретённые уже не одну сотню лет назад.
Интересно , будет ли что возражать Евгений на данную статью. Или сделает вид , что её "не заметил". :)
Видно ведь , что статья написана человеком-практиком . Видавшим виды . И реально поварившемуся в земледелии не один десяток лет . Назвать его кабинетным учёным думаю даже у Евгения язык не повернётся.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а):Когда читаешь статью возникает сильное ощущение , что это просто заговор какой то с целью не допустить в практику самые прогрессивные технологии
Интересно, сейчас руководитель с/х предриятия или фермер сам определяет технологию выращивания пшеницы или она как-то регламентирована местным министерством сельского хозяйства? У меня впечатление, что можно применять любые методы и технологии, который собственник или арендатор земли считает нужными применять для получения урожая, возможно, ошибаюсь.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей