Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):оба метода дали практически одинаковый результат,в пределах 420-430кг,разница в несколько кг при однократном проведении опыта такого качества не о чем не говорит.
Зная Владимир твоё "неравнодушное" отношение к обсуждению результатов твоего эксперимента , я уж и не пишу что цифры там говорят сами за себя , так как ты опять начнёшь доказывать , что цифры не главное. :) Я уж просто написал , что проведение эксперимента Владимиром не подтвердило преимущество использование минералки. И вроде и тут ты снова не согласен. Хотя сам же пишешь
оба метода дали практически одинаковый результат,в пределах 420-430кг,разница в несколько кг при однократном проведении опыта такого качества не о чем не говорит

Так это то же что и я сказал! :unknown:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Дмитрий,читай полностью сообщения,а не кусочки.И все сообщения,а то ты любишь проводить мое первое сообщение с анализом"опыта",где еще не все факторы были учтены и я несколько поторопился с выводами.И хотя я в дальнейшем сделал более подробный анализ,несколько отличный от первоначального,ты зубами вцепился в первое сообщение.Это конечно полностью моя вина:надо было более ответственно относиться к проведению"опыта",если взялся делать это публично.И эти сообщения повторяю не столько чтобы убедить тебя,а для тех кто не полностью следил за этой темой,чтобы у них не сложились ложные впечатления.А серьезно дискуссией с тобой займусь в предстоящем сезоне,уже составил план действий 8-) ,чтобы не было возможности для двойственного толкования.
Но все таки снова не удержусь и задам вопрос.Наши с тобой методы отличались только тем,что в одном случае 1,5гр минералки под корень,в другом 8гр золы и около 1кг компоста.Результат практически одинаковый,почему?И оставим несчастную картошку до следующего сезона.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Но все таки снова не удержусь и задам вопрос.Наши с тобой методы отличались только тем,что в одном случае 1,5гр минералки под корень,в другом 8гр золы и около 1кг компоста.Результат практически одинаковый,почему?
Владимир, давай сначала определимся с фактами.
По весовым показателям урожая твой эксперимент не показал на контрольных экспериментальных участках никакой большей урожайности, при применении минерального питания, по сравнению с органическими участками. Это ещё мягко говоря .
И это факт .
Можно сколько угодно давать объяснений .
Этот факт кому то , и в том числе и тебе может очень сильно не нравиться , но данный факт уже вошёл в историю и останется фактом , как бы это кому то не нравилось . Поэтому надо быть достаточно взвешенными и корректными , чтобы принять данный факт таким как он есть .
А вместо этого начинаются обвинения в подлоге и т.д. :( Несерьёзно это всё... Если так продолжать . Если называть подлогом простую констатацию факта только потому , что это кому то не очень нравиться , то любой опыт и эксперимент вообще теряет смысл. А зачем проводить , если простую констатацию результатов (просто оглашение цифр )можно всегда назвать подлогом, только лишь из за того , что при этом не учтены чьи то там объяснения данного факта. :( Давайте отделим мух от котлет факты от комментариев к ним. По твоей логике, Владимир, цитируя твои сообщения по фактическим результатам эксперимента , я каждый раз должен добавлять к ним несколько страниц твоих комментариев и дополнительных фактов . Это просто смешно. Добавляй свои комментарии и дополнительную инфо сам в любом месте , но обвинять меня в подлоге не надо. Все факты я беру из твоих же сообщений.

Ещё раз предлагаю давайте определимся с самим фактом . По размеру урожая на единицу площади, на контрольных экспериментальных участках , способ с минералкой не показал большего урожая по сравнению с органическими участками. Предлагаю данный факт затвердить и больше подлогом не называть.

Если это принимается и с фактами мы разобрались , то перейдём к объяснениям, толкованиям и дополнительным фактам.
Итак вопрос.
Наши с тобой методы отличались только тем,что в одном случае 1,5гр минералки под корень,в другом 8гр золы и около 1кг компоста.Результат практически одинаковый,почему?
Моё объяснение следующее.
На старом участке 1.5 грамм удобрения якобы создали условия для получения урожая более 500 кг на сотку , что более контрольных . А на новом участке эти же 1.5 грамм особо себя не проявили. Ты , Владимир , объясняешь это тем , что якобы на старом участке ты долгое время вносил минералку. Однако , в отличии от органики минералка представляет собой "быстрое" удобрение . Там уже всё минерализовано. Это не органика. Нормы внесения у тебя низкие . Ты сам писал. Значит ни о каком накоплении минералов тут речи идти не может. Вероятнее всего большая часть минералов из данных 1.5 грамм усваивалось , а что не усваивалось, либо вымывалось , либо переходило в неусваевуемую растениями форму.
Значит дело тут явно не в минералке и отсутствие "быстрого" результата на новом участке от тех же 1.5 грамм под куст как раз это подтверждает.
Думаю, что основой для урожая в 500 кг на старом участке послужила мульча , которую ты активно используешь на участке с картошкой . Именно мульча , являясь источником органики у является тем долгоиграющим удобрением , которое за 20 лет использования повысила урожайность старого участка. Вероятнее всего ты мог бы и не вносить эти самые 1.5 грамм на старом участке результат бы не изменился. :yes:
На новом же участке мульча , как и любая органика ещё не успела раскрыть свой потенциал долгоиграющего удобрения , поэтому там и результат хуже. Как видишь всё логично.
Что касается золы и 1.5 грамм минералки под куст , то по моему глубокому убеждению их можно было бы вообще не вносить. На результат урожая сколь либо значимого влияния это не оказало.
Вот такое мое мнение в части объяснения результатов твоего эксперимента.
Поэтому я писал и ещё раз напишу , что именно твой эксперимент лично для меня это одно из лучших доказательств эфемерности "чудесных" свойств минералки.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Дмитрий,ты опять элегантно уходишь от конкретного вопроса,рассуждая совсем о другом.Вопрос такой:1,5гр минералки и 8гр золы+0,5-1кг компоста при других равных условиях дали практически одинаковый результат,почему?
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,ты опять элегантно уходишь от конкретного вопроса,рассуждая совсем о другом.Вопрос такой:1,5гр минералки и 8гр золы+0,5-1кг компоста при других равных условиях дали практически одинаковый результат,почему?
Ответ я дал . Просто ты видимо не понял.
Ответ такой . Ни 8 гр золы , ни 1.5 гр минералки ни оказали сколь бы ни было существенного влияния на урожай. Это очевидно.
Реальное влияние на урожай оказали следующие факторы.
1. Изначальное плодородие нового участка. По видимому оказало решающее влияние , о чём говорит примерное равенство урожая всех трёх контрольных участков.
2. Мульча . Хотя в данном случае её влияние минимально , так как на данном участке первый год
3. Компост. Его влияние бесспорно . Данное влияние видно даже по размерам клубней на соответствующем участке. Однако данный фактор то же сработал не в полную силу , так как только первый год . С каждым годом внесения эффект будет выше.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Кто это выдумал?
Где вы находите такие невежественные ссылки? Поезжайте лучше в поля .
Евгений,смотрите внимательно график и сравнивайте.На нем все точки обозначены.Зачем отсылать в поля.Мы находимся на форуме.И решаем проблемы здесь.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

dmitr писал(а):3. Компост. Его влияние бесспорно
Компост вносился только по твоему методу,по своему не внес ни грамма.Минералка с золой значения не имеют,почему урожай одинаковый?Или компост тоже значения не имеет?Что тогда имеет значение,почему нет разницы в урожае?
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Владимир Демидкин писал(а):Что тогда имеет значение,почему нет разницы в урожае?
Нужно продолжить эксперименты по влиянию минеральных и органических удобрений на урожайность картофеля с оставлением контрольной грядки, где никакие удобрения не вносились.
Тогда можно будет узнать исходную урожайность при посадке в неудобренную почву.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а): Компост вносился только по твоему методу,по своему не внес ни грамма.Минералка с золой значения не имеют,почему урожай одинаковый?Или компост тоже значения не имеет?Что тогда имеет значение,почему нет разницы в урожае?
По контрольным участкам , чтобы не мешать всё в одну кучу.
Давай решим простую задачку из области логики. Итак на всех трёх контрольных участках урожай был как ты выразился примерно одинаковый. На "минеральном" чуть поменьше чем на других. Хотя методы применялись разные. Более того на чисто органическом участке вообще не применялась ни минералка , ни компост . А результат примерно одинаковый. О чём это говорит? Это говорит о том что различные методы будь то зола или минералка никакого существенного эффекта на размер урожая не оказывают.
Единственное что мы чётко увидели - это влияние компоста. Тут всё чётко - размер клубней увеличился. Все видели.
Следовательно , минералка , зола это всё с точки зрения размера урожая ни о чём. Как я уже писал - минералов в земле как грязи. И цифры эксперимента это подтверждают .
Другое дело органика . Она реально добавляет урожай. Другое дело что одна органика это более долгоиграющее , а именно мульча. А другая органика действует быстрее - компост. И это мы то же увидели на цифрах эксперимента. Поэтому ещё раз повторюсь для меня твои результаты вполне предсказуемы и просто сто процентов соответствуют реальным законам плодородия.
По этой же причине старый участок показал лучший результат , ведь там мульча применяется давно. А это долгоиграющая органика. Как видишь всё просто и объяснимо.
Залог твоего успеха - органика в виде мульчи , которую ты вносишь на свой участок. А органика это в первую очередь углерод. :yes:
В общем всё вроде бы по результатам эксперимента понятно. Если конечно кто хочет понять эти результаты. А так конечно можно снова завести разговор про подлог. :)

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:
Кстати по золе гарантировано могу сказать , что на размер урожая непосредственно она никак не влияет.
Я ведь её всегда вношу при посадке. А отопление у меня основное газовое. Так что золы иногда не хватает.
Иногда на несколько рядов , а иногда и на четверть участка . И никогда я не видел , чтобы в результате на этих участках без золы урожай был бы меньше.
Другое дело , что по вкусу мне больше нравится там где с золой. Вот это я отметил. А по размеру никакого существенного отличия.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Но компост то не дал прибавки урожая,кроме величины клубней.
Но если ты учитываешь величину клубней,то учти и следующее:клубни с органического участка начали активно гнить через месяц после уборки,с твоего участка выкинул несколько штук,с моего спокойно лежат без потерь и сейчас.
С уважением,Владимир.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей