Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Сергей П. писал(а):Какой ложкой можно съесть тарелку с супом? (
У меня вопросы были про червей. Трудно ответить?
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Форумчане!!!Вот почитайте об истинном органисте.Герой социалистического Труда СССР.
При жизни поставлен памятник как первопроходцу органического земледелия.
Ссылка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 7223
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 99 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Мельников »

Сергей П. писал(а):Но я и Вам так же задал вопрос: что может вырасти на такой глине? Так помогите же в обсуждении.
Лично я вижу два пути решения.Но во-первых сразу хочу сказать,что рассуждаю только о садовых участках,так как для полей свои методы и способы агротехники(которые возможно нужно рассматривать и обсуждать в отдельной теме для фермеров).
Можно пойти моим путём,когда на протяжении десятилетий с помощью мульчи я наращивал плодородный слой на бывшем торфяннике.Правда в начале пути активно использавал речной песок и известь пушонку.Но это не помогало всё выращивать,даже с использованием минеральных удобренияй.Постепенно овощи стали мельчать,а болезни постепенно распространились по участку.Но с рождением сначала дочери,а потом сына,пришлось отказаться от удобрений и особенно ядохимикатов для лечения растений.Тем более близкие грунтовые воды требовали поднимать землю.Печатного денежного станка не было,а на стандартную зарплату в то время много земли не купить.Так постепенно с помощью мульчи и поднимаю уровень своего участка до сих пор.Конечно можно пойти другим путём и купить плодородную землю сразу на весь участок,но думаю это не всем по карману.А так за это время образовался верхний плодородный слой.А так как земля рыхлая,то за счет дождей и таяния снега верхний слой постепенно перемешался с нижним.И получилась однородная чёрная земля на полметра в глубину,взамен рыже-коричневого торфа,на котором вначале всё горело.Главное задаться целью и всё получится.Очень познавателен предложенный фильм о возрождении пустыни в эелёный оазис.Там чётко показано начало возрождения с мульчи,насыпанной в ямки.Осталось дать воды,а солнца там в изобилии.Кто захочет приложить свои усилия-у того всё получится.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Филиппов Олег писал(а):При жизни поставлен памятник как первопроходцу органического земледелия.

Олег , оставьте эту тему. Здесь это ни к чему. Тем более, что любой специалист вам расскажет в чем существенные минусы той агитационной системы-у них нет там ни высокой рентабельности, ни нормальной интенсивной технологии. И главное – это расточительство. В таких отличных почвенно-климатических условиях работать спустя рукава, использовать природный потенциал лишь на 40% это недопустимо. Это крах таких систем.
Их зерно-это фураж. Даже на черноземах , при внесении навоза часто требуется «поливать» сверху по пшеничке селитрой с карбамидом. Причем незадолго до сбора урожая. А в последнее время туда ещё и серу подмешивают. Ах как это пугает органистов. Но именно так повышается качество-растет белок, клейковина. Так получается высококачественный, подлинно органический хлеб. Такой и покупают у нас иностранцы.
А вот у тех ретивых органистов получается фураж
На европейском рынке востребована толь
ко качественная органика — к приме
ру, пшеница первого класса. «Урожаи
у них высокие, качество — сред
нее», — объясняет Милованов невос
требованность зерна «Агроэкологии»
за границей.
Ссылка
И там далее по пунктам можно перечислить существенные недостатки той пропагандистской технологии. Но здесь это не нужно. Давайте лучше про ваш дачный участок.
Очень познавателен предложенный фильм о возрождении пустыни в эелёный оазис.Там чётко показано начало возрождения с мульчи,насыпанной в ямки.Осталось дать воды,а солнца там в изобилии.Кто захочет приложить свои усилия-у того всё получится.
Александр, это глупый постановочный агитационный фильм, там всё ложь. Цель таких фильмов и кто их снимает ясны специалистам. Для вас можно только посоветовать обратить внимание на нищету той деревни. Там нет урожаев, там вообще не показана технология. Пустые фантазии. Чтобы вам в этом убедиться-приезжайте к нам , насыпьте в лунку вашей мульчи и сразу всё поймете. Условия у нас похожие. К тому же я приводил здесь африканский опыт –посмотрите как на самом деле там работают профессионалы. Они не снимаются в таких фальшивках. Они реальным делом заняты.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а):
Филиппов Олег писал(а):При жизни поставлен памятник как первопроходцу органического земледелия.

Олег , оставьте эту тему. Здесь это ни к чему. Тем более, что любой специалист вам расскажет в чем существенные минусы той агитационной системы-у них нет там высокой рентабельности.

И там далее по пунктам можно перечислить существенные недостатки той пропагандистской технологии. Но здесь это не нужно. Давайте лучше про ваш дачный участок.
Евгений,а что в вашем понятии рентабельность.Дайте сравнительную характеристику по затратам и качеству зерна.НЕ верю...

А что вас по участку дачному интересует..
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

dmitr писал(а):Разница в поливе, которая вызывала ускорение в росте в разы , обусловлена тем , что в случае с ускоренным ростом растения поливались водой с гидрокарбонатами , из которых впоследствии вероятно с участием бактерий производился СО2 в почвенном воздухе . Часть СО2 производилась сразу же в момент полива . Подача СО2 в корневую область указанным способом может повысить урожайность в разы.
Дмитрий, без труда можно определить , где вы шутите.
Вы сами выделяете это красным. Прочитайте что на самом деле происходит, если поливать такой водой, это вредно для растений.
следует учесть, что кроме полезных для цветов кальция и магния, в минералке присутствуют соли (гидрокарбонаты, например), угнетающие растения. Да и с тем же кальцием нужно быть весьма осторожным: не все растения хорошо переносят его содержание в воде. Так что поливать комнатные растения минералкой не советуется, разве что в редких исключениях (например, для бегоний). Но и в этом случае минеральная вода должна быть хорошо отстоянной, без углекислоты
Ссылка
Дайте сравнительную характеристику по затратам и качеству зерна.
Олег, я иногда общаюсь с теми, кто производит зерно высокого качества. С ними я могу говорить на подобные темы. Но вам то, это зачем? А больше никому это здесь и не интересно.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а): Олег, я иногда общаюсь с теми, кто производит зерно высокого качества. С ними я могу говорить на подобные темы. Но вам то, это зачем? А больше никому это здесь и не интересно.
Свяжите рентабельность с качеством зерна и покажите это , здесь, людям.В свое время , я был в кулундинской степи, и видел сам как выращивают сорта твердой пшеницы,которая полностью уходила на экспорт за валюту.Сказали А говорите Б....
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439.png<\/div>","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=349129","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=349129&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3528%26start%3D3770%26p%3D349129%23p349129","U_REPORT":"\/app.php\/post\/349129\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=349129#p349129","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=349129&view=show#p349129","U_NEXT_POST_ID":"349136","U_PREV_POST_ID":"349125","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"349129","POST_NUMBER":3778,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1451517054","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=349129&thanks=349129&to_id=55830&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=349129&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

Вот результаты по рентабельности зерна.Обратите внимание на хозяйство ТНВ "Пугачевское".Это хозяйство применяющее органическое производство зерна.

Безымянный.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Fatter писал(а):следует учесть, что кроме полезных для цветов кальция и магния, в минералке присутствуют соли (гидрокарбонаты, например), угнетающие растения. Да и с тем же кальцием нужно быть весьма осторожным: не все растения хорошо переносят его содержание в воде. Так что поливать комнатные растения минералкой не советуется, разве что в редких исключениях (например, для бегоний).
Евгений , Вы видимо опять всё перепутали. В том сообщении я ничего про полив комнатных растений не писал. Горшок с аквариумом в соседней теме . Драцену подобной водой я не поливал . К чему это приведёт сказать не могу. :yes:

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Кстати по поводу зерна разговаривал со специалистами из сельхозинститута , так они мне говорили, что большая часть пшеницы которая у нас идёт на экспорт это фуражная по западным критериям. А импортируем мы именно то зерно , что идёт на муку.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Вот результаты по рентабельности зерна.Обратите внимание на хозяйство ТНВ "Пугачевское".Это хозяйство применяющее органическое производство зерна.
Они там двойку в таблице потеряли перед цифтой 80, должно быть 280.
Эффективность биологической системы доказана 30-летней земледельческой практикой ТНВ «Пугачевское» в Пензенской области. За эти годы в хозяйстве в 2 раза повысилась урожайность зерновых культур, достигнув 30 ц с га и, что важно, себестоимость 1 ц не превышает 300 руб.
Ссылка
«Плуг – это страшнейшее орудие, которое в свое время изобрел Кузнец Сакс. В Канаде есть такой плакат, где написано, что «Один немецкий ученый, Сакс (он кузнец, вообще-то) сделал больше вреда всему миру, чем все немцы второй мировой войны изобретением плуга», – рассказал директор ТНВ «Пугачевское» Анатолий Шугуров.
:)
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 82 гостя