Классическое или органическое земледелие?

[Владимир Демидкин]

Критерии разумности и сбалансированности?

Оптимальное соотношение урожайности,безопасности продукции,затрат и экологии.В каждом конкретном случае будут свои особенности:на дачном участке возможно преобладание органической составляющей,в больших хозяйствах свои особенности.Как добиться безопасности на личном участке?Не сыпь лишнюю минералку,не применяй первый попавшийся навоз и перегной,не используй листья и растительные остатки из городской черты.

[dmitr]

Могу ошибаться, но вроде бы почвы формировались за счет о-о-очень длительного выветривания.

Формировались то они о-о-о-очень долго. А динамика в них имеет место быть постоянно. Постоянно какая то часть минералов , в том числе фосфора выносится . Следовательно , если до сих пор всё существует должен быть механизм восстановления
и он есть .
Условно один , два раза в десятки миллионов лет за счёт тектонического движения земной коры места морского дна с отложениями фосфора поднимаются на поверхность . Это образует так сказать запас фосфора на десятки миллионов лет , до новых тектонических процессов. За этот период происходят перманентные процессы эрозии пород , содержащих фосфор в результате фосфор за счёт воды а также воздушным путём распространяется на значительные территории . Более же равномерному распространению фосфора помогает фауна , то есть животный мир . Что и показано на схеме Владимира (заяц у реки , съел траву, в которой запасы фосфора и далее переместился на значительное расстояние). Но это конечно не только заяц , но и различного рода простейщие и т.д. Лично для меня также несомненно распространение соединений фосфора с помощью ветров . Как известно ветра перемещают твёрдые частицы даже с континента на континент. Всё это следует рассматривать как перманентный , непрекращающийся процесс , который равен или превышает величину выноса фосфора , в результате чего фосфор до определённой степени и накапливается в почве.
Уничтожение залежей фосфора нанесёт мощный удар по данной системе круговорота , сведя её на нет.

В среде аналитиков существует мнение, что запасы фосфорных удобрений довольно скоро начнут иссякать, через 50-100 лет. Тогда увеличится роль использования навоза, технологий переработки пищевых и промышленных отходов и т.п. (Это чем ты занимаешься сейчас на бытовом уровне ). Если появятся дешевые источники энергии, то можно будет фосфаты выделять из природной среды. Может, со дна океана начнут их добывать, кто знает.

Оффтопик: открыть

ЗАО «Балаковские минеральные удобрения» входит в состав холдинговой компании ОАО «ФосАгро». Сформировано в декабре 2013 года в результате реорганизации ООО «Балаковские минеральные удобрения». Это один из крупнейших в Европе производителей кормовых фосфатов. Один из крупнейших в России производителей фосфорсодержащих удобрений. Единственный в России производитель кормового монокальцийфосфата. Чистая прибыль ООО «БМУ», по данным kartoteka.ru, в 2012 году составила 2,6 млрд рублей.
В итоге, в отвалах БМУ скопилось более 54 млн тонн фосфогипса — это 90 % от общей массы промышленных отходов города Балаково и 70 % — в области. Более того, предприятие планирует увеличить отвалы фосфогипса, объясняя это необходимостью развития — увеличения объема и номенклатуры выпускаемых марок удобрений.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2439383

В общем я думаю уже все поняли , что минералка в долгосрочной перспективы - путь в никуда. Нет альтернативы природному земледелию .
Однако , пока я и природники осознаём этот факт и пытаемся создать альтернативную систему

Это чем ты занимаешься сейчас на бытовом уровне

, Евгений и Ко продолжает по его же собственному меткому выражению грабить рудники , приближая экологическую катастрофу.

мы «грабим» рудники. Веками там лежат .... фосфориты,

[biocenosis]

Евгений и Ко продолжает по его же собственному меткому выражению грабить рудники , приближая экологическую катастрофу.

Термин "грабить рудники" он употребил в переносном смысле, т.е. все мы пользуемся пока невозобновляемыми ресурсами - нефть, газ, фосфаты, железная руда, медная руда, никель и др.
Чем раньше кончатся фросфаты, тем быстрее наступит эра органического земледелия. Что тут особенно переживать, радоваться надо
Теплицу не из стали сделаешь, а из бамбука и слюды.

[Ставрос]

Чем раньше кончатся фросфаты, тем быстрее наступит эра органического земледелия. Что тут особенно переживать, радоваться надо

Таки да. И сразу катастрофы не случится. В почвах фосфора ещё на 600 лет хватит.

[biocenosis]

Таки да. И сразу катастрофы не случится. В почвах фосфора ещё на 600 лет хватит.

Растения поглощают из почвы обменный фосфор, который легко доступен. А связанный фосфор, которого на 600 лет, они быстро достать не могут, поэтому и пользуются в с/х фосфорными удобрениями, чтобы легкодоступным фосфором гумус и минеральную составляющую почвы насытить.
Будут развиваться технологии получения фосфатов из сточных вод, моющих средств, пищевых отходов, отходов производства, биомассы и т.п.

[Ставрос]

Критерии разумности и сбалансированности?

Оптимальное соотношение урожайности,безопасности продукции,затрат и экологии.В каждом конкретном случае будут свои особенности:на дачном участке возможно преобладание органической составляющей,в больших хозяйствах свои особенности.Как добиться безопасности на личном участке?Не сыпь лишнюю минералку,не применяй первый попавшийся навоз и перегной,не используй листья и растительные остатки из городской черты.

Это как раз и есть критерии биолоизации земледелия - то к чему идет передовая академическая наука.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Таки да. И сразу катастрофы не случится. В почвах фосфора ещё на 600 лет хватит.

Растения поглощают из почвы обменный фосфор, который легко доступен. А связанный фосфор, которого на 600 лет они быстро достать не могут, поэтому и пользуются в с/х фосфорными удобрениями, чтобы легкодоступным фосфором гумус и минеральную составляющую почвы насытить.

А гумус зачем фосфором насыщать?

[biocenosis]

А гумус зачем фосфором насыщать?

А как же. Гумус это гуминовые кислоты, за них все неорганические элементы цепляются и обратимо потом могут забираться растениями. Гумус это своего рода адсорбент минеральных питательных элементов.
Он и сам может минерализоваться, но сравнительно медленно.

[dmitr]

Прочитал тему от начала и до конца. Не понял несколько моментов.

Прошу органистов понять разобраться:

1. Почему не приемлемы внекорневые подкормки применяемые Евгением (Фаттер)? Чем может навредить прилипатель?

2 Насколько я понял, все органисты, что в теме участвуют, применяют когда надо минералку, но при этом утверждают, что это делать нельзя? Может просто постановить, что можно если надо? Тем более тот же Курдюмов за то чтобы ограниченно использовать безбалластную минеарлку?

3 Почему бы не сделать агрохимический анализ почвы весной, а потом через год-два-три. Это позволило бы хотя бы для себя убедиться, что с вашей землей все в порядке, и меньше биофильных элементов не становится?

4 Кто нибудь делал биохимический анализ своей продукции? Действительно ли она сбалансирована по витаминам и т.п. Может органисты ошибаются, и их продукция действительно неполноценна? Тогда можно было бы исправить ситуацию как то. Те же микроэлементы по листу внести?

5 Почему при переходе на органические методы нужно использовать исключительно мульчу? А.И. Кузнецов, например, рекомендует самое первое что сделать, это внести под перекопку компост и песок (на глине или суглинках).

6 Каким образом регулируется поступление питательных веществ в растение при органических методах?

7 Какое практическое значение имеет понимание как в растения поступает углекислый газ. через корни или листья?

Господа органисты, прошу только в меня тапками не кидать. Я не спорить пришёл. Хочу лучше в некоторых вопросах разобраться. Минералку последние 15 лет не применял. А вот почитал Евгения (Фаттер) и засомневался, может напрасно не применял?

Ну ладно , с первыми тремя пунктами разобрались , а заодно и плодородием почвы для потомков , которого по общему мнению хватит на 600 лет , как раз чтобы успеть перейти на природное земледелие , пойдём далее по пунктам.

4 Кто нибудь делал биохимический анализ своей продукции? Действительно ли она сбалансирована по витаминам и т.п. Может органисты ошибаются, и их продукция действительно неполноценна? Тогда можно было бы исправить ситуацию как то. Те же микроэлементы по листу внести?

Я нет не делал . Ты можешь стать первым. Но лично у меня вызывает улыбку выражение "сбалансированность продуктов по витаминам и т.п". А кто это определил что сбалансированно , а что нет ? Диетологи ? Так у них каждая новая теория питания , как правило полностью опровергает предыдущую . Евгений , что ли определил ? А он то откуда знает , что там должно быть ?
Что должно быть в огурце лучше всех знает только природа . Поэтому огурец выращенный по чисто природной технологии гарантированно содержит то , что в нём должно быть . А всё остальное , про булочки с йодом и т.п. , это не более чем фантазии Евгения.

5 Почему при переходе на органические методы нужно использовать исключительно мульчу? А.И. Кузнецов, например, рекомендует самое первое что сделать, это внести под перекопку компост и песок (на глине или суглинках).

Я про исключительно мульчу не писал . Напротив , этим летом Владимир Демидкин проводил эксперимент по сравнению методов природного земледелия и минерального , так я предложил вариант , в основе которого лежит компост а не мульча.

6 Каким образом регулируется поступление питательных веществ в растение при органических методах?

Ни как , то же и при классическом растение само регулирует что ему нужно . А мы при сём присутствуем.

7 Какое практическое значение имеет понимание как в растения поступает углекислый газ. через корни или листья?

Самое принципиально. Рядом отдельная тема . Здесь поясню кратко в двух словах.
Углерод составляет более половины сухого вещества растения. Его величина в растении несопоставима с другими элементами.
По мнению минеральщиков углерод растения получают из воздуха сами собой. Значит не надо об этом беспокоится , а можно сосредоточить усилия на других элементах.
Если мы допустим , что растения получают СО2 не из воздуха , или если к примеру , мы даже просто установим , что у растений хотя бы частично бывают проблемы с воздушным усвоением СО2 , то всё кардинально меняется.
Получается зачем нам тратить так много времени и сил на минералы , которых в сухом веществе мизер и которых в земле как грязи . Как сам заметил одного только фосфора хватит на 600 лет. Если реальная проблема углерод . Решил вопрос с углеродом и ты в дамках . Ты с мощным урожаем . Более того углерод это сахара , а значит вкус плодов. Если углерода недостаточно то вкус водянистый .
В этом случае меняется принципиально весь подход к земледелию , к приорететам и т.д.

[Ставрос]

А гумус зачем фосфором насыщать?

А как же. Гумус это гуминовые кислоты, за них все неорганические элементы цепляются и обратимо потом могут забираться растениями. Гумус это своего рода адсорбент минеральных питательных элементов.
Он и сам может минерализоваться, но сравнительно медленно.

Зачем фосфор на что то цеплять, если внесли как Евгений 600 кг минералки на сотку, и по его же словам из почвы никуда не вымывается?

[dmitr]

Вот тут в теме приведено множество ссылок,роликов, цитат учёных и не только- а зачем ходить далеко,если у нас на форуме есть человек успешно практикующий и применение Байкала и червятники?
Опыта у него-много,человек щедрый, поделится. Вам интересно пообщаться с ним лично?

О ком речь Вера ? Имя в студию !

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Зачем фосфор на что то цеплять, если внесли как Евгений 600 кг минералки на сотку, и по его же словам из почвы никуда не вымывается?

Ты правильно отметил , что по его словам. На самом деле всё по другому . Цифры ранее выкладывались.