Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Гуцу Михаил »

Здравствуйте, уважаемые виноградари. Собрал в единый документик информацию о развитии виноградника на моём участке ( история ) в картинках и с небольшими коментариями. Можно посмотреть как развивалась ситуация на моём участке по годам, по фазам развития. Интересно, думаю, будет и сравнение с развитием на других участках. Документ довольно большой и по этому только через ссылку: https://yadi.sk/i/slCk5COLWfeh1w
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Ivan_S »

Уважаемый Михаил, большое спасибо за познавательный отчёт, за иллюстрации.

Очень понравился способ весеннего укрытия из двух половинок.

Не совсем ясно только как тонкий кабель прогревает воздух в укрытии (во время заморозков)? Например, сколько метров кабеля нужно на погонный метр укрытия?

Ну и ещё всё-таки так и хочется предложить Вам замульчировать посадки декоративным гравием: и красиво и тепло, и СГ меньше.

Да... ради такого виноградника впору ставить рядом не только кресло, но и раскладушку :)
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62521
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1035 раз
Поблагодарили: 1962 раза

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Пузенко Наталья »

Гуцу Михаил писал(а): 22 фев 2019, 13:12 Документ довольно большой и по этому только через ссылку
Миша, давайте на форуме тут в вашей теме разместим? Или в Подмосковном?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Ivan_S писал(а): 22 фев 2019, 21:30 Да... ради такого виноградника впору ставить рядом не только кресло,
Кресло уже забито- я днем еще забила местечко под солнышком, у реки, лужайка с газоном- ляпота.... :P :P :P
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Гуцу Михаил »

Ivan_S писал(а): 22 фев 2019, 21:30 Не совсем ясно только как тонкий кабель прогревает воздух в укрытии (во время заморозков)? Например, сколько метров кабеля нужно на погонный метр укрытия?
Проводок 40 Вт /м.п. и растягиваю вдоль шпалеры, по центру, под первой проволокой где подвязаны лозы плодоношения. Естественно, такой проводок особо нагревать туннель никак не может, но слабенький теплый поток воздуха поднимающийся от него вверх обволакивает побеги и тем самым спасает их. В это время, как правило не бывают больших морозов , а в основном под утро небольшие заморозки.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Ivan_S »

Здравствуйте уважаемый Михаил!

У меня вопрос по ускорению начала вегетации.

Сейчас у меня на участке 40 см снега. Почва почти не промёрзшая. А уже примерно через неделю должна установиться плюсовая температура и я мог бы раскрыть виноград и поставить дуги со спанбондом и плёнкой - для забега вегетации.

Как заставить снег сойти к этому времени? Сгребать его лопатой - перспектива не самая желанная...
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
басниец
Освоившийся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 13 май 2016, 17:27
Город: вологда
Подпись: сергей
Откуда: Вологда-гда виноградная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение басниец »

Ivan_S писал(а): 10 мар 2019, 22:06 я мог бы раскрыть виноград и поставить дуги со спанбондом и плёнкой - для забега вегетации
Сначала бы корни надо разбудить, удостовериться, что сокодвижение началось. Тогда и об установке укрытия можно задуматься. Зачем вам так рано кусты будить? Уверены, что сможете уберечь в течении ближайших 3-х месяцев нарастающую зеленку? Ведь, наверняка будут еще не только заморозки, а и настоящие морозы.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Ivan_S »

басниец писал(а): 10 мар 2019, 23:25Зачем вам так рано кусты будить? Уверены, что сможете уберечь в течении ближайших 3-х месяцев нарастающую зеленку? Ведь, наверняка будут еще не только заморозки, а и настоящие морозы.
Посмотрел статистику температуры по нескольким ближайшим метеостанциям за несколько лет. Лишь в начале апреля было один раз -11. В остальные годы в апреле-июне ниже -6 вроде бы не опускалось. Моё укрытие выдерживало такой мороз и виноград выживал.

За оставшиеся дни марта зелёнка ИМХО не успеет появиться: почва пресыщена влагой и будет долго греться. Хочу ускорить этот процесс максимально. САТ надземной части-то накапливаться будет.

И потом, почему бы не погнать немного лошадей, раз погода позволяет. Тем более что сезон может оказаться холодным. Потом с мультимоделью я теперь могу намного лучше прогнозировать заморозки. К тому же в течение марта можно дополнительно укрыть лозы спанбондом.

К тому же я заметил по 2018 году, что побеги, выросшие чуть раньше, лучше переносят заморозки даже будучи зелёными (не знаю насколько раньше они должны отрасти, но думаю чем раньше - тем лучше).
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
басниец
Освоившийся
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 13 май 2016, 17:27
Город: вологда
Подпись: сергей
Откуда: Вологда-гда виноградная
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение басниец »

Ivan_S писал(а): 11 мар 2019, 00:18 За оставшиеся дни марта зелёнка ИМХО не успеет появиться: почва пресыщена влагой и будет долго греться.
А какая связь между температурой земли и раскрытием почек? С хорошим укрытием, да солнечной погодой, они и в марте еще легко успеют проснуться. А земля, как вы верно заметили, еще долго будет греться и корни будут спать. Хотя, может не все так грустно. Есть уже сообщения, что в Питере виноград уже сейчас плачет в теплице. На днях тоже собираюсь раскрывать свой тепличный виноград и приступать к разгонке.
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

  • Цитата
  • 20190309_141708.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=478565&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=478565&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18776%26start%3D370%26sid%3D4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54%26p%3D478565%23p478565&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=478565&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54#p478565","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=478565&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54&view=show#p478565","U_NEXT_POST_ID":"478597","U_PREV_POST_ID":"478532","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"478565","POST_NUMBER":379,"POSTER_ID":"17987","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1552298950","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=478565&thanks=478565&to_id=17987&from_id=1&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/false?sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/17987\/true?sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=478565&list_thanks=post&sid=4df58eff4ae4ce6e45fe005481896d54","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430-\u0418\u0441\u0442\u0440\u0430-\u0434.\u041b\u0443\u0436\u043a\u0438, N-55.85260; E-036.96831","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0413\u0443\u0446\u0443 \u041c\u0438\u0445\u0430\u0438\u043b","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Гуцу Михаил »

Добрый день. Попробую объяснить моё отношение к ускорению начала вегетации. Для начала хочу отметить, что я трезво оцениваю условия, в которых растёт мой виноград. Подмосковье это далеко не юг - зона рискованного земледелия . Весна, как правило, наступает не очень дружно, переходные процессы не стабильны ( может наступить раннее тепло, а потом приличные заморозки и довольно поздние). Никогда не ставил цель как можно раньше инициировать вегетацию. Всё должно быть в разумных пределах. Надо понимать, что обеспечение искуственного тепла для развития кустов вещь реальная, но требует больших затрат и это уже никак не может быть арочно - плёночный туннель.
Из представленной мною выше фото подборки по годам видно, что сезон я начинаю с лопатой в руках. Происходит это, как правило, во второй половине марта. Раскидываю снег с моих коробов и примерно на 0, 8 м по бокам, открываю торцы для проветривания. Дневное солнце в это время уже активно начинает прогревать, а небольшие ночные морозы лозам под укрытием ( в коробах) не страшны, даже если уже идёт небольшой плач (практически каждый год наблюдаю).
Тут, конечно, большую роль играет и структура почвы на участке. У меня никогда нет застоя воды, что способствует быстрому прогреванию почвы. Примерно в конце первой декады апреля (естественно по конкретной ситуации) я снимаю щиты с коробов, делаю раневесеннюю обработку, подвязываю, и начинаю устанавливать плёночные туннели, делаю проливку тёплой водой с добавлением Акварина " Земляничный".
К этому моменту устанавливаются и слабоположительные ночные температуры.
С установкой туннелей начинается основной толчёк начального развития. В солнечные дни темпепатупа в туннелях стоит очень высокая ( приходится принимать меры к её стабилизации в районе 30*С). И даже при переменной облачности температура внутри выше наружной. Это способствует прогреванию почвы внутри коробов. Начинает включаться в работу верхняя зона корней. Раннее выкорчёвание некоторых кустов показало мощное и равномерное развитие корневой системы по всему срезу моей посадочной ямы.
Практически сразу начинается бурный плач и быстро начинается и вегетация. Тут уже важно защитить от заморозков начинающих рост побегов.
Весь толчёк происходит от солнечной радиации днём и определённого снижения потерь полученного тепла. Было бы неразумно пытаться обеспечивать такую конструкцию эффективным теплом искуственно...
Если посмотреть на предыдущие годы то видно, что весенние укрытия я устанавливал примерно 12 - 20 апреля и держал примерно месяц( когда пропадает угроза заморозков). Дальше виноград развивается в чистом ОГ, но при этом в коробах всегда держал чистую и рыхлую землю.
В этом году небольшую разминку уже сделал, но остальное чуть позже...
С уважением, Михаил.
20190309_141708.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гуцу Михаил и его участок винограда в Подмосковье

Сообщение Ivan_S »

басниец писал(а): 11 мар 2019, 01:27А какая связь между температурой земли и раскрытием почек?
неточно я выразился. Хотел просто сказать что надеюсь, почки не пойдут в рост до конца марта, даже под плёнкой. Но в любом случае, если и пойдут, их можно укрыть доп. слоями.
==
Михаил, а вы не посыпаете снег золой или торфом, чтобы быстрее таял? Я как-то посыпáл. Снег таял в разы быстрее.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: сорокин сергей, nichi721, Юрий М и 80 гостей