Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

dmitr писал(а): Вывод - единственный способ повышения плодородия это как у Сергея применение минералки . Иного не дано.
Такого результата, как у Сидоряки С.А. без минеральных удобрений достичь нельзя. Рассматриваю их как предельно возможные.
На своем участке не ставлю таких целей - достижения предельно возможной урожайности винограда и других культур. Меня вполне устраивает получающийся на настоящий момент естественный уровень урожайности. Основной своей задачей вижу поддержание плодородия почвы (простое воспроизводство плодородия). Считаю, что этого можно добиться только применением навоза, сидератов, т.е. без минералки, на основной горизонтальной части участка. Исключение составляет небольшой наклонный участок 2,5 сотки, где почва оказалась обедненной. Приходится смотреть также на материальные затраты: навоз дорожает быстрее, чем растет зарплата, минералка обойдется дешевле.
Пока вопросы с применением минералки не решил, это не такое простое дело, предварительно требуется подробно изучить.
Оффтопик: открыть
О вреде минеральных удобрений тоже хотел бы узнать аргументированные доводы. Из косвенных сведений (сообщение Евгения), вроде бы повышенная концентрация минеральных веществ в области гранул может оказывать локальное, временное негативное воздействие на корневую систему. Вопросы в стадии изучения :)
Последний раз редактировалось biocenosis 28 дек 2015, 12:00, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Ставрос писал(а):запасы месторождений фосфатов, апатитов весьма ограничены и по предсказаниям ученых истощатся через 75-100 лет.
Олег, это они сослались на Дмитрия. Вы приводите выдержки из учебников, а я даю информацию профессионалов.
Ни для кого не секрет, что сегодня некоторые учебники –это в определенной степени недобросовестное изложение материала откровенными невеждами либо людьми заинтересованными в продвижении фальшивки. О разного рода зарубежных фондах финансирующих подобные «учебники» уже была информация в СМИ.
Как распознать фальшивку? Дмитрий даёт подсказку в свей шуточной информации. Например
Когда фосфорные удобрения , произведённые из руды с рудников бахнули на поле , а более половины из них разово вымыло с водой в водоёмы , небольшая часть была усвоена растениями , что возможно привело к незначительному увеличению урожая . А остальное перешло в неусваемую форму и то же будет вымываться.
В какие водоемы? Выйдите на поля. Большая часть из них в таком отдалении от водоисточников, что самолетом будете лететь –не увидите. Потом-удобрения заделываются в почву. Чтобы их вымыть, нужно снести волной весь плодородный слой с пашни.
А вот эта фраза «остальное перешло в неусваемую форму и то же будет вымываться.» В порыве вдохновения тут Дмитрий перестарался. Как раз таки именно водорастворимые формы и есть легкоусваиваемые. Мы даем их в подкормки в рядки, вносим органику и окучиваем. Никуда они не вымываются, а работают на урожай. А если возьмем капельное орошение –там каждый грамм удобрения эффективно используется растением. Фертигация называется. Дмитрий оперирует понятиями эпохи зарождения человечества. Потому и пишет с такой романтической увлеченностью не взирая на реалии современного развития агротехнологий.
Намного смешнее ваших сообщений про фосфор и то что на фермер ру в трёх профильных темах нет ни одного фермера.
Ну так речь о том и идет что все ваши сообщения про агротехнику –шуточные. На серьёзные вопросы вы не отвечаете. И всё таки, Дмитрий, тут какая-то интрига. Один фермер в той теме всё же обнаружился. Почему вы избегаете комментировать это событие?
Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Ставрос »

Fatter писал(а):
Ставрос писал(а): Вы приводите выдержки из учебников, а я даю информацию профессионалов.
Ни для кого не секрет, что сегодня некоторые учебники –это в определенной степени недобросовестное изложение материала откровенными невеждами либо людьми заинтересованными в продвижении фальшивки. О разного рода зарубежных фондах финансирующих подобные «учебники» уже была информация в СМИ.
Как распознать фальшивку? Дмитрий даёт подсказку в свей шуточной информации.
Ну умеете вы Евгений утешить! Агрономы по этим учебникам учатся. Точно знаю. У меня сын местную сельхозакадемию закончил. Это что ж тогда у нас за агрономы, раз им в вузах такую хрень впаривают? Не пытаюсь оскорбить всех агрономов. Просто недоумеваю. Вы же в этой теме постоянно невеждам рекомендуете учебники почитать. Не хочу быть невеждой, почитал - опять не то....

Про СМИ промолчу.

По поводу подсказки. По законам логики, суждение является истинным, если опирается на истинные факты. Посоветуйте правильные учебники для агрономов пожалуйста.

Дмитрий постоянно только на логику и опирается, но вы же его слова аргументами не считаете. По тому как доказательной базы у него мало.

Добавлено спустя 14 минут 2 секунды:
dmitr писал(а): В этой теме выкладывали страниц пятнадцать назад. Владимир выкладывал и Олег.
Ешё раз посмотрел картинки. Одна о малом биогезимическом цикле. На второй показано, как от рудников реки уносят фосфор в море. Как от рудников они расплываются в почве в агроценозы нет информации
Последний раз редактировалось Ставрос 28 дек 2015, 12:18, всего редактировалось 1 раз.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение oleg.saratov »

Fatter писал(а): , так они же вроде для рыбалки выращиваются.
Так и есть.Естественная среда обитания для червей - почва.Всё остальное - зоопарк.
Глянул интервью В.А.Шапиро.Опять красивые слова "экочернозём", "чудо жидкость".Всё заточено под бизнес.Имитация природных процессов в искусственных условиях.Вот если бы кролики паслись бы на лугу, вот это было бы ЭКО.Червятник хорош для утилизации органических отходов в городе.Если есть клочок почвы, я считаю надо утилизировать естественным путём.
Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Ставрос »

oleg.saratov писал(а): Глянул интервью В.А.Шапиро.Опять красивые слова "экочернозём", "чудо жидкость".Всё заточено под бизнес.Имитация природных процессов в искусственных условиях.
Оно наверно хорошо и правильно. Но к плодородию почвы отношения не имеет.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Ставрос писал(а): Агрономы по этим учебникам учатся. Точно знаю.
Пусть они лучше учатся по конспектам с нашего форума. В июне я присутствовал на конференции, выступил перед молодыми студентами агрофака. Одной из тем там было принятие закона «О производстве органической продукции». Подверг резкой критике эту инициативу. Рассказал молодежи о том, как следует добывать знания, не полагаясь лишь на авторитеты. Как учиться думать и анализировать самим, смотреть шире, быть ближе к практике, изучать иностранный опыт и т.д.
Далее написал статью. Там изложил объективно несостоятельность указанного закона. Не знаю, когда напечатают. А пока профанация, продвижение невежества и поощрение глупости ещё нередко встречается.
Изображение
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение biocenosis »

На диаграмме показаны основные производители фосфатов в порядке убывания Китай, США, Морокко, Россия, и т.д.
Первое место по состоянию на 2011 г. занимал Китай. Больше всего фосфорных удобрений экпортирует на мировой рынок Африка, около 50%
Первое место в мире по экспорту фосфатов занимает Морокко, около 35%

Изображение
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение oleg.saratov »

Ставрос писал(а):
Ешё раз посмотрел картинки. Одна о малом биогезимическом цикле. На второй показано, как от рудников реки уносят фосфор в море. Как от рудников они расплываются в почве в агроценозы нет информации
Всё правильно.Никакого равномерного распределения минералов по поверхности Земли нет.Поэтому и почвы везде разные, а где-то их вообще нет.Нам надо удобрять наш клочок почвы, а не ждать, что бог пошлёт.Пойменное земледелие давно прошло.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Ставрос писал(а):Владимир, как человек с профильным образованием, что по этому поводу скажете?
Олег,если Вы хотите что то понять и почерпнуть что то полезное для себя,то эта тема малопригодна для этого.Здесь в основном спор ради спора.Надо пробовать у себя на участке,не сразу на всей площади,а выделить небольшой участок и посадить на нем сразу несколькими способами и смотреть результат.У всех разные условия и не только почвенные.Вот Вы пишите,что мой опыт показал несостоятельность выращивания картофеля под соломой.Да,для меня это неприемлемо.А вот АлександраМ этот метод вполне устраивает:сажает он всего 16кв м и картошку не хранит.Мой метод хорош для 1 от силы 2соток,на 10 он будет довольно трудозатратным.Все таки надо смотреть не только по урожайности.А кто прав:органисты или классики?Правы и те и другие.Здесь столкнулись две крайние позиции,а мир сложный,он не черно-белый.Истина где то посередине,в зависимости от условий ближе то к одному,то к другому краю.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Fatter писал(а):
Ставрос писал(а):запасы месторождений фосфатов, апатитов весьма ограничены и по предсказаниям ученых истощатся через 75-100 лет.
Олег, это они сослались на Дмитрия. Вы приводите выдержки из учебников, а я даю информацию профессионалов.
1.Ни для кого не секрет, что сегодня некоторые учебники –это в определенной степени недобросовестное изложение материала откровенными невеждами либо людьми заинтересованными в продвижении фальшивки. О разного рода зарубежных фондах финансирующих подобные «учебники» уже была информация в СМИ.
Как распознать фальшивку? Дмитрий даёт подсказку в свей шуточной информации. Например
Когда фосфорные удобрения , произведённые из руды с рудников бахнули на поле , а более половины из них разово вымыло с водой в водоёмы , небольшая часть была усвоена растениями , что возможно привело к незначительному увеличению урожая . А остальное перешло в неусваемую форму и то же будет вымываться.

2.В какие водоемы? Выйдите на поля. Большая часть из них в таком отдалении от водоисточников, что самолетом будете лететь –не увидите. Потом-удобрения заделываются в почву. Чтобы их вымыть, нужно снести волной весь плодородный слой с пашни.
А вот эта фраза «остальное перешло в неусваемую форму и то же будет вымываться.» В порыве вдохновения тут Дмитрий перестарался. Как раз таки именно водорастворимые формы и есть легкоусваиваемые. Мы даем их в подкормки в рядки, вносим органику и окучиваем. Никуда они не вымываются, а работают на урожай. А если возьмем капельное орошение –там каждый грамм удобрения эффективно используется растением. Фертигация называется.

3.Дмитрий оперирует понятиями эпохи зарождения человечества. Потому и пишет с такой романтической увлеченностью не взирая на реалии современного развития агротехнологий.
1.Евгений,вот вам список литературы для агрономических специальностей.В этом списке и упомянутый вами учебник по геобиохимии.Неужели наших агрономов учат по вражеским учебникам.

Войткевич В.В., Закруткин В.В. Основы геохимии: Учеб. пособие М.: Высш. Шк., 1976. – 368 с.
Войткевич Г.В., Мирошников А.Е., Поваренных А.С., Прохоров В.Г. Краткий справочник по геохимии М.: Недра, 1977. – 184 с.
Войткевич Г.В., Вронский В.А.. Основы учения о биосфере: Уч. пособие Ростов-на-Дону: Феникс, 1996, - 480 с.
Добровольский В.В. Основы биогеохимии: учебник М.: Изд. Центр Академия, 2003. - 400 с.
Иевлев А.М. Биогеохимия: учебник М.: В. Шк., 1986. – 127 с.
Лабораторный практикум по агрогеохимии (геохимии почв)/ сост. Мирошников А.Е., Горбачев В.Н., Титова Е.В. Красноярск: изд.-во Красн. гос. аграр. ун-та, 1997. – 55 с
Орлов А.С. Безуглова О.С. Биогеохимия: учебник Ростов-на-Дону: Феникс, 2000. – 320 с.
Перельман А.И. Геохимия биосферы М.: Наука, 1973. – 168 с.
Перельман А.И. Геохимия: учебник М.: В. Шк., 1989. – 528 с.

2.Евгений,интересно.Сколько воды вы выливаете на свои гектары.Пожалуйста в миллиметрах.И потом какая у вас фертигация, если на ваших фотках полив проходит как в каменном веке по бороздам.Вы о поливочных машинах что-нибудь слышали на своих земельных клочках.
И самое главное,вы дальше своих полей выезжали,чтобы говорить за всю страну.А мимо вас куда река Волга течет.

Изображение

3.Евгений,вот посмотрите достижения ваших земляков по использованию агротехнологий.

Изображение

Изображение

Изображение
slide6.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 28 дек 2015, 13:31, всего редактировалось 2 раза.
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей