Виноград в Подмосковье

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение александр-зеленоград »

Олег не надо выкладывать то,что уже неоднократно обсуждалось и известно всем.
Я ждал НАУЧНЫХ комментариев Вашего утверждения:
Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....
А прозвучали пространные рассуждения на общие темы.
Конкретизируйте,пожалуйста,что Вы имели ввиду.
Если можно,то дайте ссылку.
Когда же земля оттаивает снизу в условиях Подмосковья?
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

Янн:- Всё конечно познавательно, но это всё в прошлом, а что сей нам год готовит? Вот в чём вопрос.
Вчера чашку забыл на улице, она примерно сантиметров 8 в диаметре, так вот, в ней воды ухе 4 см :( а дождь всё идёт, периодами кончается сильный и начинается слабый ,потом кончается слабый и начинается сильный. :) :( Виноград в ОГ остановился в росте,словно замер в ожидании хорошей погоды.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Филиппов Олег »

александр-зеленоград писал(а):Олег не надо выкладывать то,что уже неоднократно обсуждалось и известно всем.
Я ждал НАУЧНЫХ комментариев Вашего утверждения:
Филиппов Олег писал(а):....

Да,всегда надо помнить.Почва замерзает сверху,а оттаивает снизу .....
А прозвучали пространные рассуждения на общие темы.
Конкретизируйте,пожалуйста,что Вы имели ввиду.
Если можно,то дайте ссылку.
Когда же земля оттаивает снизу в условиях Подмосковья?
Вот многолетние табличные данные (за 2000 -2016 года) по северо-западу Московской области.

Изображение

А вот графические данные по вашей местности.

Изображение

А вот конкретные выводы:
Оттаивание почвы начинается ранней весной еще до нача­ла интенсивного снеготаяния и происходит сначала снизу за счет тепла поступающего из глубины. После схода снега оттаивание почвы идет как снизу, так и сверху за счет тепла радиационного баланса.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение аркадий голубев »

Янн писал(а):а дождь всё идёт, периодами кончается сильный и начинается слабый ,пото
Да ладно бы только дождь , а то и камни ледяные уже падали и на эти выходные опять МЧС пугает. Аркадий.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 491 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Евгений Родимин »

К слову о мульче:
Не раз встречал утверждения,что непрозрачная мульча задерживает тепло. Вчера выдался денек без дождя, выглянуло солнышко. Температура воздуха +18 градусов. Засунул термометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноградом изоспан круглый год уже два сезона. Очень удобно.
Аватара пользователя
аркадий голубев
Завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 16 янв 2015, 23:53
Город: ярославль 57.609 с.ш. 40.014 в.д. 94,2м над уровнем моря
Подпись: аркадий
Откуда: как и все
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение аркадий голубев »

Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c \u044f\u043d\u0432\u0430\u0440\u044f \u0444\u0435\u0432\u0440\u0430\u043b\u044f \u043c\u0430\u0440\u0442\u0430 2016 \u0433.blank.png<\/div>\n\u0418\u0437\u043c\u0435\u043d\u0435\u043d\u0438\u044f \u043d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0432 \u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u0435.\n
    \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c \u0430\u043f\u0440\u0435\u043b\u044f 2016 \u0433..png<\/div>\n\n\u042d\u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u043a \u0442\u043e\u043c\u0443,\u0447\u0442\u043e \u0443\u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f,\u0434\u0430 \u0435\u0449\u0435 \u0437\u0430 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u043e\u0439 \u043f\u0435\u0440\u0438\u043e\u0434 \u0434\u0430\u044e\u0442 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e,\u0430 \u043d\u0435 \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u0443\u044e \u043e\u0446\u0435\u043d\u043a\u0443 \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u043e\u0433\u043e \u0433\u043e\u0434\u0430.
    \n
    \n\u0422\u0430\u043a \u0438 \u044d\u0442\u0438\u043c \u043b\u0435\u0442\u043e\u043c - \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043d\u0438\u044f \u0443\u0436\u0435 \u0441\u0438\u043b\u044c\u043d\u043e \u043e\u0442\u043b\u0438\u0447\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u043e\u0442 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0435\u0432\u0437\u0432\u0435\u0448\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445.
    \n\u0410 \u043c\u044b \u0436\u0438\u0432\u0435\u043c \u043d\u0435 \u043f\u043e \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u043c \u0437\u043d\u0430\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c,\u0430 \u043f\u043e \u043a\u043e\u043d\u043a\u0440\u0435\u0442\u043d\u044b\u043c ,\u0432\u043e\u0442 \u0438 \u043b\u043e\u043c\u0430\u0435\u043c \u0433\u043e\u043b\u043e\u0432\u0443 - \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430\u043c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d \u0433\u043e\u0442\u043e\u0432\u0438\u0442...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=370081","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=370081&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3563%26start%3D3620%26p%3D370081%23p370081","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=370081#p370081","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=370081&view=show#p370081","U_NEXT_POST_ID":"370086","U_PREV_POST_ID":"370079","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"370081","POST_NUMBER":3627,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1465663316","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=149&p=370081&thanks=370081&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=149&p=370081&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Филиппов Олег писал(а):
1...Вот многолетние табличные данные (за 2000 -2016 года) по северо-западу Московской области.
2...Оттаивание почвы начинается ранней весной еще до нача­ла интенсивного снеготаяния и происходит сначала снизу за счет тепла поступающего из глубины. После схода снега оттаивание почвы идет как снизу, так и сверху за счет тепла радиационного баланса.
Спасибо,Олег,таблица и график наглядные.
1.Данные усредненные и по ним можно ориентироваться в принципе,но на разных типах почв будут разные показания.
Вот за два года никак у меня в горизонте "20 См" максимум температуры не поднимается выше +16*С.
Причин несколько:
-2015 год у нас был очень холодный;
-измерения я провожу в ряду винограда при затенении почвы листвой и побегами(это снижает температуру на 3-4 градуса по данным МГУ).
Да и приведенные Вами результаты измерений наверняка для открытой площадки,как это принято для метеоизмерений.

2.Да,конечно,именно так и должно быть,но в зиму и весну 2016 г.температура почвы "стояла" примерно на одном уровне с февраля.
Возможно,что это нетипичный период,усредненные данные будут другими,но конкретно оттаивание шло вот так:
Вот январь,февраль и март 2016 г - они почти одинаково "теплые"(по температуре почвы).
Температурный профиль января февраля марта 2016 г.blank.png
Изменения начинаются в апреле.
Температурный профиль апреля 2016 г..png
Это все к тому,что усредненные значения,да еще за такой большой период дают только качественную,а не количественную оценку температуры почвы конкретного года.

Так и этим летом - показания уже сильно отличаются от средневзвешенных.
А мы живем не по средним значениям,а по конкретным ,вот и ломаем голову - что нам этот сезон готовит...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Янн »

аркадий голубев писал(а):
Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.
Янн:- В нашем регионе,тепла много не бывает :)
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Филиппов Олег »

Сухоносу Сереже.Вот вам корректному и с правильной аватаркой и т.д. КНИГА
Лесная метеорология с основами климатологии
В учебном пособии приводятся основные сведения о земной атмосфере, ее строении, составе, компонентах и свойствах, о физических процессах и явлениях, происходящих в ней, о факторах, влияющих на погоду и климат, об организации гидрометеорологической службы.
Описаны радиационный, тепловой и гидрологический режимы земной поверхности и атмосферы, рассказано об атмосферном давлении, ветре и воздушных течениях. Изложены основы климатологии, показана взаимосвязь погоды, климата и леса.

Учебное пособие предназначено для студентов, обучающихся по направлению "Лесное хозяйство и ландшафтное строительство". Книга может представлять интерес также для любителей природы и садоводов.

Изображение

Для начала освойте этот пласт человеческих знаний,а уж потом хамите здесь людям.
Да,самое главное, разберитесь с какой стороны оттаивает ПОЧВА после зимы.Стр. 90-91(Раздел промерзание почвы.Вечная мерзлота).А заодно и прочтите ВСЮ книгу.Вам как садоводу будет полезно.Ссылка
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 132 раза
Поблагодарили: 491 раз

Re: Виноград в Подмосковье.

Сообщение Евгений Родимин »

аркадий голубев писал(а):
Евгений Родимин писал(а):ермометр под мульчу из черного изоспана, там + 25 градусов.
У меня под виноград
Евгений ,здравствуйте ! А если на улице +30 , сколько будет под черной мульчей ? Не перегреются корни? С уважением Аркадий.
Не знаю сколько будет под изоспаном, наверное градусов сорок. А вот когда у нас стояла многодневная жара за +30, я измерял температуру а глубине 40 см. Она не достигала и +20 градусов. Почва трудно пропускает тепло вглубь. А на поверхности это может иметь значение только для зеленки, как и температура воздуха.
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей _, сорокин сергей, Igormin и 114 гостей