Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Отлично , Михаил, наконец то мы добрались до конкретики :D .Давай зафиксируем твоё возражение.
Итак, ты считаешь, что через лист стекла прижатый к аквариуму может проходить и проходит внутрь аквариума СО2 в количестве . достаточном для питания данного конкретного растения.? :!: Даже после того как проклеены скотчем места стыков?
Я правильно понял?
И ещё один небольшой вопрос , так, для сведения, а почему ты тогда в начале опытов заявил о том. что растение скоро загнётся.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Sir »

То, что я считаю, я уже говорил не раз! Основной приток СО2 идет из почвы.

Дмитрий, всё, что Вы доказали своим опытом - это то, что Ваша пищевая плёнка газопроницаема!
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62694
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 1288 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Пузенко Наталья »

Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Владимир Александрович писал(а):Моя версия-корни таким способом получают энергию,необходимую для синтеза сложных орг.соединений.Усвоив из земли пит.элементы,корни моментально синтезируют кислоты,аминокислоты,липиды и т.д.Усвоив,к примеру,аммиак(NH3),растение использует его для создания аминокислот.Их образуется(по памяти)16 видов.Для синтеза нужна энергия.Где ее взять?Она запасена в глюкозе.Растение окисляет глюкозу,получая заветную энергию.Происходит процесс,называемый "дыхание".
Вопрос заключался в том, как я понял, почему угл. газ , образовавшийся в процессе окисления глюкозы корнями выделяется в почву, а не попадает в ксилему с последующей доставкой в листья и использования его вторично для фотосинтеза.
Похоже, тут или специалист нужен или просто принять как данность и не заморачиваться.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.
Sir писал(а):То, что я считаю, я уже говорил не раз! Основной приток СО2 идет из почвы.

Дмитрий, всё, что Вы доказали своим опытом - это то, что Ваша пищевая плёнка газопроницаема!
Михаил, определись всё же откуда сифонит СО2. Из почвы основной приток? Это твой окончательный ответ ?

Наташ, во первых спорный вопрос по поводу того как может более тяжёлый чем воздух СО2 выйти из под плёнки в узкое отверстие. На форумах химиков я прочитал, что СО2 можно достаточно долго хранить в сосудах с открытым горлышком, если рядом не будет движения воздуха (ну типа не ходить и т.д.) . Были и иные примеры по поводу того, что не больно то СО2 взмывает вверх БЕЗ ВЕТРОВЫХ ПОТОКОВ. А в аквариуме их нет. (Володя только не надо снова про вино!).
Более того , в этой ветке приводилась инфо о выделении СО2 разными видами почв. Берём с запасом самую плодородную. Считаем по площади земли в горшке и получаем ..... одни слёзы (все расчёты были даны) . Растению не выжить. О росте и говорить не приходиться . Так что не прокатывает такое опровержение. Причём не по одному из параметров.

Михаил! Определись наконец со своей версией! А то опять от конкретики переходишь к шатанию туда-сюда. Выскажи своё твердое и ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ мнение.
Кузьмич В писал(а): Вопрос заключался в том, как я понял, почему угл. газ , образовавшийся в процессе окисления глюкозы корнями выделяется в почву, а не попадает в ксилему с последующей доставкой в листья и использования его вторично для фотосинтеза.
Похоже, тут или специалист нужен или просто принять как данность и не заморачиваться.
Как ОДИН из вопросов да, такой.
Последний раз редактировалось dmitr 17 апр 2015, 14:51, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Sir »

dmitr писал(а):Михаил, определись всё же откуда сифонит СО2.
Зачем? Чтобы дать Вам повод написать ещё одну простыню?

Дмитрий, какое значение имеет откуда сифонит СО2, если это никак не опровергает листовое питание растения?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Sir писал(а): Дмитрий, какое значение имеет откуда сифонит СО2, если это никак не опровергает листовое питание растения?
Итак было наметившийся прорыв от пустых и общих обвинений к конкретному разговору снова сошёл на нет. :(
Опять начался беспредметный разговор на тему "плохой Дмитрий".
Ну подумай Михаил может надумаешь , "наберешься смелости" , и вдруг всё же скажешь четко - откуда сифонит СО2 :lol:
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Sir »

Это называется: лишь бы что-то написать! :D

Дмитрий, в прошлом сообщении я задал Вам 3 риторических вопроса. Первые два не важны. (удалено модератором форума как противоречащее Правилам форума).
Иными словами, совершенно ясно, что источник поступления СО2 к листьям абсолютно не важен. Потому что это никак не влияет на выводы. Understand?

Нам важно, что растение вегетирует благодаря СО2, поступающему через листья. Сам факт, что оно вегетирует в закрытом пространстве доказывает это! А цифры газоанализатора, которые могли бы это опровергнуть Вы предоставить отказались!

Ну что, будете и дальше нас мучить простынями?
С уважением, Михаил.
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Пузенко Наталья писал(а):Дмитрий, а он через дырку проходит в точке роста саженца.
И по факту осуществляется выращивание растения в условно замкнутом объеме (под стекло извне тоже будет сифонить). Один любитель так выращивал 54 года, это сколько букв за это время можно написать!!!
И, самое интересное, НИЧЕГО не получить в практическом плане, даже если корректно поставить опыт и убедительно доказать, что весь угл. газ поступает через корни.
Более того , в этой ветке приводилась инфо о выделении СО2 разными видами почв. Берём с запасом самую плодородную. Считаем по площади земли в горшке и получаем ..... одни слёзы (все расчёты были даны)
И для каких разниц концентраций в почве и в атмосфере " все расчеты были даны"? А у Вас в горшке и в аквариуме какая разница концентраций СО2 с учетом пленки? И какая при этом будет скорость диффузии? А сколько СО2 выделится за сутки в условиях Вашего "опыта"?
Считаем по площади земли в горшке и получаем ...
И что Вы можете посчитать, если у Вас отсутствуют исходные данные для расчетов: результаты измерений?
Растению не выжить. О росте и говорить не приходиться . так что не прокатывает такое опровержение.
У Вас любое опровержение не "прокатывает", кроме Ваших фантазий.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Кузьмич В писал(а):И по факту осуществляется выращивание растения в условно замкнутом объеме (под стекло извне тоже будет сифонить). Один любитель так выращивал 54 года, это сколько букв за это время можно написать!!!
И, самое интересное, НИЧЕГО не получить в практическом плане, даже если корректно поставить опыт и убедительно доказать, что весь угл. газ поступает через корни. ...
Для Вас Кузьмич возможно ничего практического нет. Ведь Вы сами сказали, что Вы органист (надеюсь отпираться не будете :) ) . Поэтому когда Михаил почем зря ругает органистов он ругает и ВАС . Можете дальше делать вид, что "не замечаете " этого. и что как будто к Вам это не относится.
Для Кондратьева то же ничего нового . Он и так знает что к чему. Для других органистов ничего нового. А вот для тех, кто до сих пор не сбросил с ушей лапшу теории воздушного питания вопрос принципиальный. Не будет теории воздушного питания обвалится и теория минерального питания и все рекомендации классического земледелия "зависнут в воздухе". Неужели не ясно.
И для каких разниц концентраций в почве и в атмосфере " все расчеты были даны"? А у Вас в горшке и в аквариуме какая разница концентраций СО2 с учетом пленки? И какая при этом будет скорость диффузии? А сколько СО2 выделится за сутки в условиях Вашего "опыта"?
Учитывая , что скорость диффузии напрямую зависит от площади потока , то конечно через отверстие в плёнке диффузия будет идти медленнее это априори.
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 7 гостей