Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Татий »

Fatter писал(а):Н.Курдюмов в своей книге признаёт, что Овсинский ошибался, и это подтвердили опыты в других хозяйствах, ещё при его жизни. Поэтому Овсинский бросил земледелие и написал книгу по истории философии.
Но у него не было научных опытов. не было приборов, это же было 100 лет назад. Хотя по всему миру существуют станции длительного наблюдения. Там учёные уже более 100лет фиксируют изменения в почве при разной агротехнике. И везде однозначный вывод-только применение минеральных и органических удобрений повышает плодородие почв и улучшает микробиологию.
Здравствуйте, Евгений.
Ну вы меня и насмешили. Зачем же Курдюмов тогда конспектировал Овсинского и пропечатал в своей книге? ... далее без комментариев.
---------------------------
Это смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с абсолютно мёртвой почвой, то да, повышает и улучшает. А если сравнить с моим участком, то, думаю, никаким количеством минералки вы не заставите червей так плодиться, как они плодятся на органике. Замучился прогонять их весной с полиэтилена.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Татий »

Владимир Александрович писал(а):Во-вторых,роса и туман в нашем климате (Волгограда)практически отсутствуют.Роса и туман у нас бывают или поздно осенью,или весной.В-третих,аммиак-газ,который легче воздуха в два раза.Следовательно,будет подниматься вверх.Как он окажется в тумане(росе),т.е.в нижних слоях воздуха?Обьясните мне,возможно и я стану сторонником органического земледелия.
Браво, Владимир! Нашли и прочитали Овсинского. Это достойно уважения.
Вы наверное заметили, что самое большое количество аммиака даёт "подземная роса" - конденсация влаги в почве. Чтобы это происходило нужно чтобы почва была структурирована и вся пронизана ходами от червей и корней. Тогда внутрь почвы, на достаточно приличную глубину, проникает воздух и от перепада температур конденсируется. (При классическом земледелии это невозможно потому что структура почвы разрушена механическими обработками и червей в ней не найти).
У меня червей неимоверное количество и растений разных тоже, поэтому почва как решето.
А аммиак в воздухе распределяется равномерно. Воздух состоит из смеси газов, у них разная молярная масса, но тем не менее они не расслаиваются по разным уровням, а перемешаны более менее равномерно. Как это происходит - спросите физиков.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62721
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

Татий писал(а):.... (При классическом земледелии это невозможно потому что структура почвы разрушена механическими обработками и червей в ней не найти)..
А как озимые сажать не разрушая механическим способом почву? Есть способы?
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Виктор но Н.Курдюмов честно пишет:
Метод Овсинского испытывался пять лет на двух опытных станциях юга Украины, и преимуществ не показал. Испытывали его и многие хозяйства – впрочем, с большими отклонениями, и результатов также не получили.
http://kurdyumov.ru/knigi/plodorodie/ovs/ovs00.php
А дальше он приводит не научные факты, а просто фразы из книг самого Овсинского, где тот повествует о чудесных результатах.
Более объективное мнение о методе Овсинского и не только его можно найти здесь http://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-rastenievodstvu/63163
Что касается червей, то в нашей степи , когда мы начали её осваивать никаких червей не было, плотная земля да полынь. Начали пахать , посеяли люцерну, поливали , вносили комплексные удобрения. Теперь там этих червей полно. И не только у нас так. Весной выйдите в поле , посмотрите как трактор пашет, а за ним стая ворон. И чего это они разлетались за плугом?
Кстати, смело дайте минералку, хорошенько взрыхлите, обеспечьте полив. Выращивайте на вашей земле высокие урожаи. Это даст мощный прирост корневой массы. А это и есть та органика, которую потом ваши полезные микроорганизмы и переработают, и их только больше от этого станет и земля получит оптимальную аэрацию. Да и черви жирнее станут. Ведь они не синтезируют минеральное питание. А только перерабатывают то, что есть в почве. Вот и накормите всю вашу живность. Земля вас щедро отблагодарит.
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Татий »

Переносить спор с любительских виноградников на фермерские поля я не собираюсь. :pardon:
У меня всё работает в высшей степени великолепно, а со своими полями сами разбирайтесь. :D Кто хочет делать - ищет методы, кто не хочет делать - ищет причины.
Fatter писал(а): Что касается червей, то в нашей степи , когда мы начали её осваивать никаких червей не было, плотная земля да полынь.
Значит вашу степь до вас кто-то угробил. Ведь раньше в южнорусских степях трава росла такой высоты, что скрывала всадника на лошади.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
Лариса Ч.
Завсегдатай
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:33
Город: Село
Подпись: Лариса
Откуда: Тамбовская обл. 51° 59′ 06″ с.ш. 42° 15′ 36″ в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Лариса Ч. »

Fatter писал(а):Кстати, смело дайте минералку ... черви жирнее станут. Ведь они не синтезируют минеральное питание. А только перерабатывают то, что есть в почве. Вот и накормите всю вашу живность.
Здравствуйте!
Сколько в граммах (кг, т,) на кв.м ( сотку, га,) можно давать минералки, чтобы черви не погибли, но стали жирнее?
... черви выступают как регуляторы деятельности микроорганизмов, обогащая почву натуральными азотом, фосфором и калием, сбалансированными между собой. Также особо ценным является то, что черви поглощают и переваривают не только перегной, но и бактерии, водоросли, грибы с их спорами, простейшие организмы животного мира (в том числе нематод!) - это настоящие дезодораторы и санитары, оздоровители почвы, обеззараживающие патогенную почвенную микрофлору.

Использование больших доз химических удобрений, пестицидов, высоинтенсивных обработок почвы резко снизило (местами до полного исчезновения) количество почвообразующих животных и процесс гумусообразования. Химические удобрения - это допинг для почвы. Они вызывают усиленную минерализацию гумуса (разложение его на углекислый газ и зольные элементы). Постоянное их использование ведет к уменьшению содержания гумуса в почве, к разрушению почвы..
http://www.dzni.ru/index.php/bio-don/36-biogumus-bioudobreniya-vliyaniya-i-printsipy
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62721
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 632 раза
Поблагодарили: 1275 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

Татий писал(а):....Значит вашу степь до вас кто-то угробил. Ведь раньше в южнорусских степях трава росла такой высоты, что скрывала всадника на лошади.
Не правда- у нас никогда такого не было!
У нас полупустынная местность и в мае уже все выгорало раньше и степь была просто в верблюжьих колючках....
Почитайте про наши степи- поймете что на км вокруг видно было всадника, ни о каких травах речи не было!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Лариса, вы просто показали коммерческую рекламу. Вот посмотрите, присутствует такая фраза
При переработке дождевыми червями 1 т навоза в пересчете на сухое вещество получается 600 кг сухого удобрения с содержанием органического вещества 25-40% и более. В этом удобрении содержится около 1% азота, столько же фосфора и калия, а также многие необходимые растениям микроэлементы.
То есть всего-то 1% содержится питательных веществ.
Но дальше пишут
Новая биотехнология производства червекомпоста позволяет в кратчайшие сроки повысить плодородие почв в 5...10 раз и во столько же сократить посевные площади.
Вот так! Одним процентом в десять раз увеличили. И по микроэлементам наврали, давно известно, что подавляющая площадь нашей пашни дефицитна по многим микроэлементам. Но черви не способны синтезировать хим.элементы.
По минеральным удобрениям учёные за столетний период установили их необходимость для устойчивого повышения плодородия почв и развития микроорганизмов в ней. Выше я приводил такие ссылки.
Нужно только грамотно применять.
Аватара пользователя
Лариса Ч.
Завсегдатай
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:33
Город: Село
Подпись: Лариса
Откуда: Тамбовская обл. 51° 59′ 06″ с.ш. 42° 15′ 36″ в.д.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Лариса Ч. »

Евгений!
Это - Официальный сайт ГНУ Донской НИИСХ Россельхозакадемии. :unknown:
Я ведь не спорю с Вами, я задала вопрос по минералке, потому что у меня на винограднике много дождевых червей и меня интересует, сколько можно вносить этой самой минералки, без вреда для них, но пользы для ;)
Вы не ответили на вопрос, проигнорировали?
P.S. Я не адепт органического земледелия, но химию стараюсь использовать по-минимуму.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 289 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Вообще, почвы на планете настолько отличаются по своему составу, что учёным ещё долго придётся их изучать. А как это важно с практической точки зрения? А вот , оказывается, немало регионов, где люди подвержены различным заболеваниям связанным с нехваткой в почве некоторых микроэлементов. Например-йод, селен.
Это надо знать, и в своём регионе компенсировать такие недостатки комплексным внесением недостающих макро- и микроэлементов. Только так можно получить полноценное , здоровое питание.
Мало того , можно добиться внесением той самой "химии" ещё и лечебных свойств растений. Даже в борьбе с тяжёлыми заболеваниями человека.
Например
ВОЗМОЖНОСТИ И ПЕРСПЕКТИВА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
ВОДОРАСТВОРИМОГО СОЕДИНЕНИЯ ГЕРМАНИЯ В ПРАКТИКЕ
ВЫРАЩИВАНИЯ КСИЛОТРОФНЫХ БАЗИДИОМИЦ
ФГБОУ ВПО «Пензенская ГСХА» Г.В. Гергележа.
Одним из направлений современной биотехнологии является биосинтез и био-
трансформация биологически активных веществ с помощью различных категорий мик роорганизмов, в том числе грибов. Обнаружение в конце 60-х годов прошлого столетия группой японских ученых онкостатических свойств метаболитов высших грибов послужило поводом для активного поиска и изучения лечебных веществ и их продуцентов По мнению ученых, такие виды как Ganoderma lucidum (трутовик лакированный) и Pleurotus ostreatus (вешенка устричная) продемонстрировали феноменальный целебный потенциал. Существуют различные механизмы, определяющие антиопухолевое действие грибов. В последние годы многие лечебные эффекты Ganoderma и Pleurоtus ostreatus связывают с высоким содержанием органического германия, причём элемент содержится в грибной продукции в форме бискарбоксиэтил-германия-сесквиоксида.
В такой форме он обеспечивает эффективное усвоение кислорода в клетках организма и оказывает антиоксидантное и антистрессовое действие.
Германий нормализует проведение нервных импульсов, устраняя или сокращая эффекты нарушенной проводимости клеток в пределах очага воспаления.
В значительных концентрациях германий содержится в таких растительных источниках как чеснок и женьшень, причём в последнем он многократно усиливает фармакологический эффект других содержащихся биофакторов. По мнению многих ученых, растения, используемые в тибетской медицине богаты германием. Грибы, а именно ксилотрофные базидиомицеты, по сравнению с растениями и животными накапливают германий, в среднем, в 50-100 раз интенсивнее.
. Эта особенность делает грибы очень перспективным объектом для биотранс-
формации микроэлемента германия в его наиболее биологически активную форму.
То есть, вёшенка выращенная с применением германия оказывается лечебной.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя