Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Добрались и до истории.Три древнейших цивилизации:хараппская,шумерская и древнеегипетская.Вопрос на миллион:где джунгли.Только не надо говорить что были еще более древние цивилизации,может быть и были,только никто еще не доказал(вот поле деятельности для Дмитрия),А эти цивилизации общепризнанные.
Да без истории мы в этой теме никуда. :lol:

Много всяких догм витает в нашей науке.... А в истории ОСОБЕННО . Пожалуй больше чем в биологии. :) Но дело даже не в этом.
Как известно люди заселяли другие материки из Африки , поэтому в принципе не удивительно , что первые цивилизации возникли в непосредственной близости от африканского континента. И климатические зоны тут не при чём .
Тем не менее всем известны мощные города и цивилизации , находящиеся и на территории Индии (официально тот же Дели тысячи лет до нашей эры) , Комбоджи и т.д. Всё это в зоне тропических лесов. А также цивилизаций американского континента , то же в подобных же зонах. Это всё общеизвестно.
Всё отличие только в том , что в Египте и средней Азии уже давно всё изрыли вдоль и поперёк , а в джунглях что либо вообще найти трудно. Следует также отметить , что цивилизации америки вообще начали изучать намного позже Египта и т.д.
В общем множество древних цивилизаций развивалось именно в тропиках . А разница в несколько тысяч лет ничего не меняет .
Тут ведь не соревнование по бегу на дистанцию - кто вперёд добежит :lol: . Вопрос в принципе где развивались древние цивилизации ? ОТвет - везде в любых климатических зонах , а не как тут пишут некоторые.

Более того все датировки в современной истории это область крайне зыбкая и противоречивая. Сколько уже писали про несовершенство метода радиоуглеродного анализа . Никакой точной датировки данный метод не даёт . Плюс минус тысячи лет.
А других объективных методов датировки у науки вообще нет . Всё остальное это летописи , таблички и т.д. А в летописях считают обычно от сотворения мира или подобного неоднозначного события. В общем утверждать однозначно о том какая цивилизация на земле древнее ПРИ СОВРЕМЕННОМ УРОВНЕ ДАТИРОВОК это просто НЕСЕРЬЁЗНО.
Отсюда и множество альтернативных взглядов на датировки , вспомним ту же "Новую хронологию" академика Фоменко, согласно которой "древняя" Египетская цивилизация на деле существовала несколько сотен лет назад. :)
Но повторюсь главное не в этом , а в том , что древние цивилизации не были привязаны к климатическим зонам как пишут тут некоторые.
Последний раз редактировалось dmitr 01 дек 2015, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
владимир60
Завсегдатай
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 31 окт 2013, 14:31
Город: Арсеньев. Приморский край. 44*12 С.Ш. 133* 07 В.Д
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 32 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение владимир60 »

Fatter писал(а):И как бы тебе это удивительно не показалось, но именно эта «химическая» продукция на порядок превосходит дикоросы по лечебным свойствам.
Евгений ,в застойные времена я жил и работал в совхозе "Женьшень".Совхоз специализировался на выращивании лекарственных растений,выращивали мяту,ромашку,диоскорею,элеутерококк и конечно же женьшень.Но я не помню что бы применяли пестициды с гербицидами на плантациях с лекарственными растениями,работало море студентов медиков и фармацевтов с тяпками,может быть сейчас в погоне за снижением себестоимости применяют :shock: На даный момент этот совхоз уже не существует,как и все остальные совхозы района,а их было 6.На счёт превосходства над дикоросами скажу одно,по качеству культивированный женьшень лишь отдалённо напоминал дикий"Панцуй".Попытки вырастить приближенно к дикому не увенчались успехом,Китайцев не обманешь.Имел сою плантацию 3 сотки,женьшень сдавал в коопзверпромхоз по 50 копеек за грамм,дикий принимали по 2рубля 80 копеек.

С уважением,Владимир.
Не трать время на людей,
у которых нет времени на Вас.
Владимир Александрович.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

Зайдем с другой стороны.А где и цивилизации сохранились и более успешно развивались в допромышленный период(когда с/х было основой всего.В тех областях,где проще было сохранять и восстанавливать плодородие почвы.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Зайдем с другой стороны.А где и цивилизации сохранились и более успешно развивались в допромышленный период(когда с/х было основой всего.В тех областях,где проще было сохранять и восстанавливать плодородие почвы.
Давай зайдём.
Сразу же скажу - Индия и Китай . Оба в тропиках , заросли тропическими лесами в большей части. Ну там горы есть немного , немного пустыни. Но главное - джунгли. В то время когда в Китае уже была мощнейшая империя (средние века) европейцев туда ещё просто не пускали как варваров. Там изобрели почти всё начиная от пороха.Опять таки древнейшие в мире тексты "Веды" из тех мест.
Ну по американским цивилизациям просто испанцы катком проехали , а то бы и они сейчас стояли как не в чём не бывало.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Филиппов Олег »

Владимир Демидкин писал(а):Зайдем с другой стороны.А где и цивилизации сохранились и более успешно развивались в допромышленный период(когда с/х было основой всего.В тех областях,где проще было сохранять и восстанавливать плодородие почвы.
С какой стороны не зайди, всегда просматривается тесная корреляция между величиной населения и величиной урожая.То есть, важен баланс.Накорми людей и сохрани природу. :pardon:
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

dmitr писал(а):Сразу же скажу - Индия и Китай .
Основной с/х регион Китая - Великая китайская равнина с речными долинами.Тропики и джунгли не есть одно и то-же,в тропиках могут быть и пустыни(Сахара).В Индии немного иначе,там нет одного сплошного очага земледелия,отдельные очаги перемежались джунглями.Из-за этого там никогда не было единого государства и она стала легкой добычей Англии.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

владимир60 писал(а):Но я не помню что бы применяли пестициды с гербицидами на плантациях с лекарственными
Владимир, я тоже считаю , что это не лучший вариант. Но я там говорил о разрешенных пестицидах. А это в основном биопестициды, хотя и циперметрины разрешены. На момент сбора они не обнаруживаются. Но в промышленном выращивании защищать растения приходится как и любые другие.
Вот здесь показано по жень-шеню
В качестве основного удобрения под питомник на 1 га вносят 40-50 т торфа, 2-3 т фосфоритной муки и 30-40 т листового перегноя; на товарных плантациях на 1 га вносят до 40 т торфо-навозного компоста и 2-3 т фосфоритной муки. При разделке гряд под культивацию на 1 га вносят 4-5 ц гранулированного суперфосфата.
Перед посадкой корни дезинфицируют, погружая на 10 мин в 1%-ный раствор бордоской жидкости (можно использовать и фундазол).
Ссылка
С защитой понятно- мера вынужденная. А вот удобрения – это очень желательно. Так можно в разы поднять качество и вот почему
«Урожай и качество лекарственных растений существенно можно стимулировать посредством регулированной подкормки, иными словами, удобрением в зависимости от состава и наличия активных питательных веществ в почве и потребностей в них отдельных культур. В общем можно принять следующий принцип: лекарственные растения, выращиваемые с целью получения корней и корневищ, следует подкармливать калийными удобрениями; растения, выращиваемые с целью получения цветов и плодов — фосфорными удобрениями; для подкормки растений, выращиваемых с целью получения травы и листьев, выгодно использовать азотные удобрения. Бесспорна роль азотного удобрения в целях повышения выработки алкалоидов,»
Очень важна роль микроэлементов
В последнее время установлена тесная взаимосвязь между содержанием в почве отдельных микроэлементов и продуцированием растениями отдельных групп биологически активных веществ: ¾ растения, продуцирующие сердечные гликозиды, избирательно поглощают марганец, молибден, хром; ¾ растения, продуцирующие алкалоиды – медь, марганец, кобальт; ¾ растения, продуцирующие сапонины – молибден, ванадий; ¾ растения, продуцирующие терпеноды – марганец; кумарины, флавоноиды; ¾ растения, продуцирующие антраценпроизводные – медь; 27 ¾ растения, продуцирующие витамины – марганец, медь; ¾ растения, продуцирующие полисахариды – марганец, хром.
Ссылка
Вот в этом и состоит задача агронома, чтобы обеспечить по вегетации правильное минеральное питание лекарственных растений. Только так можно по максимуму раскрыть потенциал лекарственных растений. Если растения будут хилые, слабые, недокормленные – то это плохое сырьё.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Основной с/х регион Китая - Великая китайская равнина с речными долинами.Тропики и джунгли не есть одно и то-же,в тропиках могут быть и пустыни(Сахара).В Индии немного иначе,там нет одного сплошного очага земледелия,отдельные очаги перемежались джунглями.Из-за этого там никогда не было единого государства и она стала легкой добычей Англии.
Уж кто там чьей добычей стал не знаю. В своё время английская империя была самой большой империей в мире , и Китаю от неё то же досталось. Но дело не в этом. А в том , что с древности и до сих пор люди там живут и процветают.
Ты задал вопрос , где люди жили и процветали как до промышленной революции , так и сейчас там значит было успешное земледелие.
Я ответил. А кто там стал чей добычей ......
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

dmitr писал(а):Ты задал вопрос , где люди жили и процветали как до промышленной революции , так и сейчас там значит было успешное земледелие.
Я ответил. А кто там стал чей добычей ......
Но там не было джунглей.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 365 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Про джунгли, про Китай, про слонов.
Дмитрий обозначил, интересную тему-может ли почва в залежи восстанавливать плодородие без дополнительного внесения минералки.
Ответ- не может. Тогда в чем смысл распространенного заблуждения, что всё-таки может? Хотелось бы, чтобы сам Дмитрий и предложил опровержение. В качестве работы над ошибками.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей