"Метаморфоза" Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

А как же "Черный бальзам"? )) Вы решили назвать по-новому известный сорт , только лишь потому, что на ваш субъективный вкус в вине Вам показались "бархатистые танины" и лист не тот? Серьезно? Вот так вот через полтора месяца, без многолетних самостоятельных наблюдений? Без анализа поведения в различных условиях (то что называется "терруар") вы сплагиатили сорт?

Я посоветовался с людьми, которые размножили эту форму, наблюдают её и делают вино много лет- в тексте упомянуто и в таблице указано. . Им больше понравился "бархат". Форма растёт, по крайней мере, на трех разных участках Подмосковья. У меня будет четвертый. Авторство себе не присваиваю (его нет). А наименование дать имею право.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Повышенная "мятость" на втором фото может быть связана с подсушенностью, например. На втором фото листья не выглядят только что сорванными.

Листья, в обоих, случаях гербаризированные.

[alex555]

А наименование дать имею право.

Я посоветовался с людьми, которые размножили эту форму, наблюдают её и делают вино много лет- в тексте упомянуто и в таблице указано.

В какой момент, размножая и делая вино из известного сорта, у виноградаря появляется право подменять его название? А вот сорт Каберне Совиньон растет на тысячах виноградниках и дает различные по стилю вина, в зависимости от терруара. И приличным людям не приходит в голову переименовывать сорт и давать ему новые названия. А если и выделяются клоны, то в большинстве своем они носят название родителя с цифровой приставкой.

[Маршал]

Черешковые вырезки листьев Маршал Фош – слабо открытые или закрытые, лировидные, с округлым или плоскозаостренным дном. У новой формы черешковые вырезки широко открытые,

я полистал фото Красохиной на винфо, там на кустах встречаются листья как с закрытым вырезом, так и с открытым широким. Например, лист где гроздь держат рукой, справа лист у столба частично закрыт, но хорошо видна как раз такая же открытая выемка. На молодых и мелких вообще это стандартно там.
Вот текстура листа непонятная у формы. Такая бугорчатость была и на живом листе, может это действие химикатов? Ключевое для клона, конечно, - сохранение всех отличающих его от материнской формы признаков при вегетативном размножении в других условиях, то есть их генетическая, а не модификационная природа. Это проводилось, в трех других точках такие же бугорчатые листья поголовно с открытой выемкой?

[Крошка Цахес]

Такая бугорчатость была и на живом листе, может это действие химикатов?

Нет, это сортовое. У Зигерребе также, например.

Это все хорошо, клоновая селекция есть, и слепо отрицать ..не имеет смысла. Но возникает хороший вопрос: у всех людей. которые выращивают вегетативных потомков данного куста, есть для сравнения Маршал Фош? В смешанных посадках всегда можно достоверно отличить стандартный Маршал Фош и то, что по местному мнению, есть нестандартный МФ?
..и еще много таких моментов.

По вину. Я зашла в тему МФ на соседний форум, и да, люди, у которых вино из этого сорта хорошо получилось, все отмечали "сортовой вкус, сильную окраску, бархатистость". Прямо словами отмечали несколько раз, да.
Сорт, кстати, интересный, судя по отзывам.

Отправлено спустя 25 минут 37 секунд:

Антоциановой окраски молодых побегов и черешков у новой формы не наблюдается.

У старой тоже не особо:

У новой формы черешковые вырезки широко открытые, с плоским дном,

Вот такие?

Антоциановой окраски молодых побегов и черешков у новой формы не наблюдается.

А как с этим у "старой" формы МФ? Да примерно никак:

Листья, в обоих, случаях гербаризированные.

Нет, на фото источника они живые:

[Евгений Родимин]

В какой момент, размножая и делая вино из известного сорта, у виноградаря появляется право подменять его название? А вот сорт Каберне Совиньон растет на тысячах виноградниках и дает различные по стилю вина, в зависимости от терруара. И приличным людям не приходит в голову переименовывать сорт и давать ему новые названия. А если и выделяются клоны, то в большинстве своем они носят название родителя с цифровой приставкой.

Я сам решу в отношении приличия лиц, с которыми общаюсь и знаю лично.
А что касается наименований клонов, прежде чем поучать, вам следовало бы расширить кругозор. Нет необходимости говорить, что любители могут давать своему винограду любое название. Что касается зарегистрированных сортов, в разных странах действуют разные правила.
Если в США присваивают номера, в России это категорически запрещено. Да еще Минсельхоз запретил использовать наименования с более чем двумя словами. Поэтому ни "Маршал Фош №2, ни " Маршал Фош номер два" не пройдут.
У Пино Нуар полно клонов. Есть Вегенсвил (Щвейцария), Фрюбургундер (Германия).
У Саперави есть клоны Грдзел Марцвале, Мсхвил-Марцвала.
У сорта Италия - клоны Белитака, Руби, Бразилия.
У Санджовезе - Брунелло,
Примеров много.
По вашему мнению, если в этих названиях нет номера - их дали люди неприличные.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Это проводилось, в трех других точках такие же бугорчатые листья поголовно с открытой выемкой?

Не поголовно, но в подавляющем большинстве. В двух точках - да, видел сам. В третьей - со слов хозяина.

[Ключи]

Евгений Родимин, назовите что нибудь Маршал Родимин ! Отлично звучит! Круче, чем Брат 2

[Евгений Родимин]

у всех людей. которые выращивают вегетативных потомков данного куста, есть для сравнения Маршал Фош?

Нет, не у всех. Здесь уместно обратиться к правилам сортоиспытаний Госсорткомиссии. Они говорят что для сравнения на участке достаточно одного куста-прототипа. В Ботаническом саду два куста Маршал Фош. Один растет совсем рядом, в трех метрах, с описанной формой, другой метрах в двадцати.

[Дмитрий_]

Там же и далее, новая форма именуется «Черный бархат» за темную окраску вина и бархатистые танины.

Чёрный бархат
Селекционер: Щенников О. Н.
Срок созревания (дней): очень ранний
Вес грозди (г): 500-1000
Вес ягоды (г): 7-9
Форма ягод: овальная
Цвет ягод: чёрный
Вкус: фруктовый
Устойчивость к морозу (°С): -23
Вы про этот виноград?

[alex555]

По вашему мнению, если в этих названиях нет номера - их дали люди неприличные.

Пожалуйста, не приписывайте мне то, что я не говорил. Перечитайте еще раз. Речь шла о разных названиях одного и того же сорта, только лишь потому, что они дают разные по характеристикам вина.
По названиям клонов - принимается. Но вы сами и ответили, что речь про состоявшиеся клоны. вы же так пишете, как будто клон МФ - уже состоявшийся факт. Невозможно за полтора месяца осенних наблюдений, да еще и в основном по характеристикам вина выделить новый клон. По урожаю одного года, плюс со слов других лиц. Проходили уже с М. Куда вы так спешите?

Здесь уместно обратиться к правилам сортоиспытаний Госсорткомиссии.

кстати, раз уж упомянули. по правилам испытания проводятся не меньше двух лет? Но там ведь и испытания, протоколы, результаты.

Наверное, МФ уже у многих есть, в плане маркетинга и пиара - он сбитый летчик. А Черный бархат - только у "неустановленных" (для нас) лиц.

[offtop"]А гренка в нашем ресторане называется крутон».
Это точно такой же кусочек поджаренного хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а крутон — может."[/offtop]

Впрочем, что я так разволновался , как будто меня уже облапошили. Думаю, люди разберутся. Главное, что бы потом поменьше у них было разочарований ("гроздюльки никакие", "танинов нет совсем", "кости в каждой ягоде").

Вангую, вино с этого ХЗЧ будет бесподобным и очень лечебным!

[Евгений Родимин]

Чёрный бархат
Селекционер: Щенников О. Н.
Срок созревания (дней): очень ранний
Вес грозди (г): 500-1000
Вес ягоды (г): 7-9
Форма ягод: овальная
Цвет ягод: чёрный
Вкус: фруктовый
Устойчивость к морозу (°С): -23
Вы про этот виноград?

Нет, я про технический.
Вроде смотрел в реестре, не видел такого названия. Или пропустил или он не зарегистрирован. Спасибо, что обратили внимание.

Отправлено спустя 9 минут 1 секунду:

Впрочем, что я так разволновался

Вы не виноваты. Это характер такой, неуравновешенный.