Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Arsenal]

Надо было мне на одной лозе оставить коронку, чтобы посмотреть, насколько она замедлится в росте по сравнению с вертикальным положением...

Ну да ладно, теперь уже поздно.

Нинасколько, Михаил. Побег (не лоза) даже не заметит, что лежит. Будет ползти, набирая свой размер, пока не придет время затуханий роста.
Отмечу, что ползти будет с переменной скоростью

Сергей, под "остановкой роста лозы" я и имел в виду прищипку, конечно. Просто в тот момент не придал значения своей оговорке. Но это второстепенное... Суть-то не в этом, а в том, что пасныки заметно активизировались. А это и есть подавление полярности.

Оговорка в терминологии сразу вводит если не в блуд, то в заблуждение.
Активизация пасынков не имеет ничего общего с подавлением полярности.
Куда она у Вас подавилась?
Пасынковые побеги заменили собой снесенную Вами "голову". Вот и всё. И растут они теперь точно с той же полярностью.
Другой у них для Вас нет.
А для себя тем более.

Точно так же с деревьями. Спилите верхушку, и Вы мгновенно получите несколько замещающих побегов. Точно так же с цветами. Отщипните бутон, и получите взамен несколько.

По-моему, змей-горыныч с его вырастающими головами - это порождение буйной фантазии древнего натуралиста, уставшего под каким-то кустом, от избытка медовухи после прищипки побегов, и очнувшегося к моменту выросших пасынков.
Только не обижайтесь, это я не о Вас, а о физиологии, приводящей к мифологии в условиях нехватки научных данных у древних виноградарей.

[Sir]

Активизация пасынков не имеет ничего общего с подавлением полярности.
Куда она у Вас подавилась?

Она подавилась наклонением материнского побега горизонтально. Вследствие чего активизировались его пасынки.

Сергей, Вы так и будете ходить вокруг да около, пока внимательно не прочитаете те цитаты о полярности, которые приводились в этой теме. Если бы я не отщипнул верхушку, при этом уложив побег, то верхушка по прежнему росла бы, потому что сама направилась бы вверх (как и пасынки).

Извините, но о том, что такое полярность винограда Вы до сих пор не знаете, поэтому и задаёте подобные вопросы. Разберётесь сам, или нужно ещё раз объяснить на пальцах?

[Филиппов Олег]

Владимир,неужели не видели,ведь речь идет о полярности не только культурных сортов,но и диких видов винограда ....

Есть такая трава, вьюнок, у нее стебель обладает свойством тригмотропизма. Когда он касается предметов, то он начинает их обвивать по спирали.
У винограда свойством тригмотропизма обладают усики. Побеги культурного и дикого винограда, насколько я знаю, таким свойстом не обладают.
Если вам встречалось в физиологии винограда, что его побеги обладают свойством расти по спирали вокруг предметов (тригмотропизм), то, пожалуйста, процитируйте источник.
Вручную, конечно, можно побег как угодно заплести и обкрутить любой предмет

Владимир,я уже одного (Sir) отправлял учить фундаментальные понятия физиологии растений,в том числе полярность растения (винограда),вы же приплели в наш разговор такие понятия как "настии и тропизмы".Для чего?Вы уж отличайте понятия полярности растения от этих понятий.
Вот вам Ссылка на физиологию растений.
А вот раздел "Движение растений.Тропизмы и настии".Ссылка
А вот самое главное.Полярность всегда связана с АУКСИНАМИ.
Вот вам Ссылка на соответствующий раздел физиологии .... "дифференциация тканей" (стр.330) учебника физиологии растений (Н.И.Якушкина).Там дается понятие полярности.

[biocenosis]

Активизация пасынков не имеет ничего общего с подавлением полярности.

В двух словах
Продольная полярность это неоднородность роста побегов вдоль лозы. Укладывая лозу горизонтально, полярность (неоднородность роста) подавляется,
и побеги из почек начинают расти одинаково (однородно).
Поперечная полярность это неоднородность роста побегов в сечении, т.е. побеги имеют сложную эллиптическую форму в сечении, не круглые.

Активизация роста пасынков к продольной полярности не имеет прямого отношения.
Имеет отношение равномерность или неравномерность скорости их роста из разных почек при сравнении друг с другом вдоль побега или одревесневшего побега.

[Sir]

Активизация - это не значит что пасынки сидели в основании черешков, а после наклона материнского побега резко вылезли. Нет, они тоже росли. Просто совсем неактивно. Под "активизацией" я понимал перераспределение силы роста с макушки на пасынки.

[Arsenal]

Сила роста - термин околонаучный.
Вы перераспределили скорей энергию роста, то есть поступление питательных веществ. С одной точки на несколько. Дай им бог теплой солнечной затяжной осени, чтобы они успели набрать требуемые сечения и консистенцию. А заодно и основной побег, уложенный в горизонталь, которому "подрезаны крылья". Юг такое вполне прощает, Север редко.
Кстати, если у Вас на кусте не один побег, то Вы отняли энергию и у них. Для чего мы прищипываем пасынки, а на ненужных нам побегах, их выламываем?

[Sir]

Вы перераспределили скорей энергию роста, то есть поступление питательных веществ.

Эврика, эврика, Сергей!!! Вот то, что Вы называете "энергией роста" учёные задолго до Вас окрестили "полярностью". Не пойму только, зачем лично Вам понадобилось изобретать для этого новый термин? Вы же не из тех, кто изобретает велосипед заново, правда?..

[biocenosis]

Вы называете "энергией роста" учёные задолго до Вас окрестили "полярностью".

Сергей написал, что под энергией роста он понимает поступление питательных веществ. Михаил, ты написал, что под "активизацией" понимал перераспределение силы роста с макушки на пасынки. Это нестандартные понятия.
Не стоит затевать спор вокруг своих собственных определений и понятий. Нужно пользоваться по-возможности, понятиями из учебников, чтобы не вносить путаницу.
Полярность, другими словами, - неоднородность.
Хотел бы вернуться к фото куста сомерсет с., у которого побеги растут не совсем однородно, на краях слабее, чем у головы куста. На фото из-за листьев не видно, как идет прошлогодний побег, насколько он горизонтален.
Может, более сильный рост зеленых побегов возле головы куста связан с изгибом лозы?
Она, предположительно, должна сначала отходить от штамба под некоторым углом к горизонтали.

[Arsenal]

Вы перераспределили скорей энергию роста, то есть поступление питательных веществ.

Эврика, эврика, Сергей!!! Вот то, что Вы называете "энергией роста" учёные задолго до Вас окрестили "полярностью". Не пойму только, зачем лично Вам понадобилось изобретать для этого новый термин? Вы же не из тех, кто изобретает велосипед заново, правда?..

Михаил, термин "энергия роста побегов" вполне официальный. Как и "энергия роста почки". Под практическое применение этого термина сделан известный всем нехитрый и запатентованный прибор под названием "оптимер".
Кратко: какого диаметра (и длины, как косвенный фактор) вызревшую лозу Вы вырастите в этом году, такая нагрузка побегами у Вас должна быть в следующем. Больше - перегрузите. Меньше - зажирует. Всё это дело было рассчитано, сведено в таблицы-графики, и применяется на практике.

Моё дело намекнуть, в какую сторону Вам было бы интересно покопать. А Ваше решать, копать или смотреть на поверхность.
Понимаю, что я для Вас не авторитет, да и не стремлюсь. Куда мне если Вы с авторами учебников спорите
Но если Вы поищете мнения авторитетов-практиков виноградарства, то вопрос копать или нет будет зависеть только от желания понять, какие у нас есть возможности и ограничения в начале сезона.
Самое интересное, что для этого нужна элементарная математика или тот самый оптимер. С последним справится даже ребенок, знающий арабские цифры и умеющий считать до 15.

[Sir]

Может, более сильный рост зеленых побегов возле головы куста связан с изгибом лозы?
Она, предположительно, должна сначала отходить от штамба под некоторым углом к горизонтали.

Так и есть. Сначала идёт под углом, а потом горизонтально. И какая тут связь?