Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

Аватара пользователя
Акованцев Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Акованцев Михаил »

Алексей К. писал(а):Амурский Потапенко нагруженный по полной. Даже уже не кислый, сахар не мерил, съедобный, но полностью еще не созрел. Очень сильно прихватил в этом году милдью...
Алексей, привет!! ;)
Как говорил Гиртс, то важен конечный продукт!!
И, если это сорта винные, то какое они дают вино?!
я Утверждаю, что все сорта Потапенко сильно окисляются с кислородом воздуха.
Ждём Ваших результатов по вину из сортов Потапенко... :mrgreen: :)
(кроме того: в своих письмах, Олег Гальвер мне писал, что все сорта Потапенко, в Приморье, сильно болеют, и не пригодны к выращиванию)
Михаил
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Алексей К. »

Михаил, привет. В прошлом году делал немного вина из этого сорта, с небольшим добавлением других, вино не окислилось, вполне приемлемого качества на вкус конечно не профессиональных дегустаторов из моих друзей и знакомых. В этом году повторю эксперимент.
Аватара пользователя
Даша Норд
Завсегдатай
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Даша Норд »

Мы снова на тверском винограднике, вчера соседи сообщили, что ночь на среду было -1 гр. С., и это второй заморозок за неделю нашего отсутствия, но (т.т.т) и розы, и виноград выглядят прекрасно (в отличие от кабачков и бальзамина). У винограда и грозди и побеги, как ни странно, в порядке, незначительно пожухла от мороза листва отдельных сортов - Кишмиша Розового, Изабеллы крупноплодной, Фэт Фромуаз, некоторых сеянцев Шахтера, Триумфа , также на верхушках побегов у сильнорослых сортов вдоль спецзабора -возможно холодный фронт накопился у препятствия и перевалил через него.
Вчера же начала мерять сахар -на 28.08.13
Столовые Русвен-14-15( вкусно), Довга-15,5 (из того что оставили- медово-нескучная, нежная, тонкокожая), Русский Ранний -16, Кишмиш Розовый 13(приятен и гармоничен, вызревание ягод неравномерное), Краса Никополя -14-15(отличный вкус),
Универсалы и технические Московский Белый 16-20(урожайный)), Марешаль Фош-16-17,5(!!),Зигерребе 20, 5(яркий вкус, душистая ягода),Рондо 17, 5-18,Каберне Кароль сигналка-19,5(!!), Солярис 22-24, Мускат Мельника 17-21 (достойный вкус , похож на МЗР, но менее сильнорослый), Кристалл 15-16,5, Дублянский сигналка 18 (!), Юкка -8, Бианка-16-17 (сестра Кристалла), Пино Менье- 14-15, Мускат Белый Шатилова (2-72)-15-16, Мукузани 17,5-18(очень высокая кислота, низкая урожайность), Аегуст ЧП-14(кислота в гармонии), Мариновский -10(перегрузила), Аметистовый -11(при низком сахаре уже приятный гармоничный вкус).
Остальные измерения и ремарки по сортам, Бог даст, завтра.
Если погода в прогнозе даст дождь, ранние столовые и часть белых технарей будем снимать.
Акованцев Михаил писал(а):... сорта винные, то какое они дают вино?!я Утверждаю, что все сорта Потапенко сильно окисляются с кислородом воздуха.Ждём Ваших результатов по вину из сортов Потапенко...
(кроме того: в своих письмах, Олег Гальвер мне писал, что все сорта Потапенко, в Приморье, сильно болеют, и не пригодны к выращиванию)
Михаил, при всем уважении к Вам, Вы все таки очень склонны к обобщениям, а виноград (напомню) -культура времени и места
-1- все ли сорта Потапенко Вы лично испытывали(если пишете -см. ваше выделение про "все" , в этом случае "огласите весь список пожалуйста" :yes: или интерес пропал после первых и Вы увлеклись другим направлением ? К тому же, у Вас чернозем, и возможно это не лучшая почва для конкретно тех универсалов и технарей А.И.Потапенко, которые вы забраковали..
Но данные Ваши тоже очень ценны тем, что мы будем знать, сорта такие-то не стоит рекомендовать для широты Воронежа на черноземах. Как , к примеру, мои данные показывают, что Мукузани не рекомендован для песков СШ 57,5 . У сортов же Потапенко мне грустно, что -кроме Добрыни- они для нас -поздноваты((. Без вселенских обобщений.
-2- если у других коллег получается вино из амурцев без окисления, значит они нашли правильный подход. Надо искать.
-3 -у нас- не Приморье. Все абсолютно иное. И штамм мильдью другой. И влажность и масса факторов. Ряд сортов -амурцев - растут хорошо. Это Потапенко ( Аметистовый, Добрыня, Мариновский, Август ЧП -у нас, другие сорта -на других почвах у коллег), Шатилова ( 1-95, 1-98, 2-15 и Мускат Белый -2-72), Васьковского, Новикова , Большую часть из них мы оставим. Хорошо показала себя молодежь П-26 Гальвера, но в плодоношение еще не вступила. Данные сорта у нас не болеют. Неустойчивые сорта и формы мы удаляем. С поздним созреванием или слишком низкой урожайностью -тоже на удаление. Нельзя объять необъятное, но если по совокупности характеристик сорт держит планку- пусть растет.
Оффтопик: открыть
Рада вам сообщить, Михаил, что Фабел- все же Фабел, как установил Гиртс, т.е. соответствует)). Будем растить. Но предупрежу, что степень бессемянности у одного и того же кишмиша может сильно различаться в разных регионах и при разной погоде, особенно во время цветения
Удачи.
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Акованцев Михаил »

Даша Норд писал(а):Мы снова на тверском винограднике, вчера соседи сообщили, что ночь на среду было -1 гр. С., и это второй заморозок за неделю нашего отсутствия...
Универсалы и технические Московский Белый 16-20(урожайный)), Марешаль Фош-16-17,5(!!)...
Михаил, при всем уважении к Вам, Вы все таки очень склонны к обобщениям, а виноград (напомню) -культура времени и места... Нельзя объять необъятное, но если по совокупности характеристик сорт держит планку- пусть растет.
Да-а..., однако, уже морозы!! :shock:
Олёна, все знают мою: с одной стороны - демократичность, а с другой стороны - "категоричность"... :lol:
Но, когда, кто-то высказывает свою "категоричность", то у народа начинают появляться какие-то мысли и, это хорошо. 8-) :? (поэтому прошу, всех, не обижаться ;) )
Олёна, попробуйте Маршал Фош заменить на Леон Мийо. Это одно и тоже (близнецы-братья), только у Леон Мийо сахар не 2% больше и зреет на неделю раньше!!!
Насчёт бессемянности ягод, то в разные годы и на разных почвах рудименты могут совсем пропадать, или наоборот, превратиться в семена.
Во многом с Вами согласен.
Удачи!!! :)
Михаил
Аватара пользователя
Даша Норд
Завсегдатай
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Даша Норд »

Погоды наши -разнообразны... Теперь у нас третий день солнышко яркое, Т днем 18-21, ночью 4-9, а по периметру 10 км ( не у нас)) дожди... Резко начала вызревать лоза. Но глючит деревенский интернет, в форуме я писать могу, а по эл. почте ни прочитать, ни написать не могу -мэйл не загружает((
Оффтопик: открыть
Кое чьи письма ( умный поймет)) особенно хотелось бы прочитать, но теперь только после 2.09.
Продолжу приводить замеры по сахаристости (от 28-29.08) остальных наших плодоносящих сортов
Универсальные и технические
Каберне Кортис (первое плодоношение)18 брикс
Леон Мийо (1) ОГ 15-18 туннель 18
Регент (туннель)14,0
Пино Нуар Ур. ( сигналка только на 1 из 4 кустов) 17,5
Мускат Золотистый Россошанский 18-19,5
Солярис 23-24
Дальневост-й Новикова (необычная нотка аронии, вкусный, сок окрашен)16-17
Таежный ОП 15-18 (кисти небольшие , ягода довольно крупная)
Брускам быстро окрасился, размягчается, как всегда-урожайный 13,5- 15,5
Вэлиант 13-14
Рондо (2) 17
Регент(ОГ) 13
Экспресс 15,5-17,5
Амурский дикарь 13,0
Прим 15-18 мускат
Эстер сигналка сок окрашен 17
Хасанский Сладкий 18-21(!!)
Ключевской 14
Черный Жемчуг (veraison в процессе) 11
Магия (окрашивание почти завершено,сахар по гроздям не равномерен) 13,5-21(!)
Сейваль Блан (ягода начала размягчаться) 10
Сомерсет Сидлис( забытая не снятая гроздь) 22(!)
Столовые
Агат Донской простой, вкусный 15-16
Зодиак 15
Звездный не размягчается 8
Рошфор окрашен размягчается уже съедобен 11,5
Чарли окрашен размягчается пока слабый оттенок паслена во вкусе 13
Шатилова 2-15 окрашен вкус уже приятный гармоничный 11, 5
Саратовский Розовый сигналка 16
Кишмиш 342 в некоторых ягодах мягкие семена 16-18 подвяленные до 24(!)
Лиепаяс Дзинтарс (с 10 августа оставлены 2 грозди) 21-23,5 подвяленные 32(!)
Изюмительный вкус))
Оффтопик: открыть
муж Сергей -восхищаясь- сказал- вот Дмитрий Менделеев изобрел таблицу элементов, а Гунвальд Весминьш - потрясающей вкусноты сорта...и это не менее значимо...
Акованцев Михаил писал(а):-...все знают мою: с одной стороны - демократичность, а с другой стороны - "категоричность"... Но, когда, кто-то высказывает свою "категоричность", то у народа начинают появляться какие-то мысли и, это хорошо... (поэтому прошу, всех, не обижаться
Михаил, а разве я о многом Вас прошу? Что у Вас это так, я верю, НО... Всего лишь только на будущее , категорично что то утверждая,- добавляйте У МЕНЯ или в МОЕМ регионе на черноземах
И будет Вам счастье)) например -см. ниже...
Акованцев Михаил писал(а):-Олёна, попробуйте Маршал Фош заменить на Леон Мийо. Это одно и тоже (близнецы-братья), только у Леон Мийо сахар на 2% больше и зреет на неделю раньше!! ...Во многом с Вами согласен.Удачи!!!
А зачем Марешаль Фош нам на что то менять?
если Леон Мийо -и так у нас растет (как указано выше)) 2 куста, и пусть себе растет, но они никакие не близнецы . У нас у М.Фош кисти и ягода раза в два крупнее, чем "кукурузинки" Л.М. Сахар в данный момент у этих сортов почти одинаков, далее посмотрим. И М.Фош ( у нас) пока среднерослый, а Л.Мийо требует массу зеленых операций.
И еще-
аргумент №1 -в англоязычных сайтах неоднократно указывалось, что Марешаль Фош лучше растет на песчаных почвах(!), а у нас случайно пески ( см. название темы)
аргумент №2 - Марешаль Фош -это один из родителей таинственного принца Каберне Фош , а значит -"король")) что то ведь поддвинуло Валентина Блаттнера на этот выбор ...
Всем удачи. Очень интересны Ваши наблюдения, коллеги.
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
Аватара пользователя
Акованцев Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 872
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 14:10
Город: Воронеж
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Акованцев Михаил »

Даша Норд писал(а): Продолжу приводить замеры по сахаристости (от 28-29.08) остальных наших плодоносящих сортов
Универсальные и технические
Каберне Кортис (первое плодоношение)18 брикс
Леон Мийо (1) ОГ 15-18 туннель 18...

У нас у М.Фош кисти и ягода раза в два крупнее, чем "кукурузинки" Л.М. Сахар в данный момент у этих сортов почти одинаков, далее посмотрим. И М.Фош ( у нас) пока среднерослый, а Л.Мийо требует массу зеленых операций.
И еще-
аргумент №1 -в англоязычных сайтах неоднократно указывалось, что Марешаль Фош лучше растет на песчаных почвах(!), а у нас случайно пески ( см. название темы)
аргумент №2 - Марешаль Фош -это один из родителей таинственного принца Каберне Фош , а значит -"король")) что то ведь поддвинуло Валентина Блаттнера на этот выбор ...
Всем удачи. Очень интересны Ваши наблюдения, коллеги.
Однако, сахара маловато...

По сортам, сложно сказать.
У меня Маршал Фош ничем не отличается от Леон Мийо.
Маршал Фош (Фоч), действительно, кусты немного меньше (среднерослые), чем у Леон Мийо, и сахар немного меньше и созревает позже. Эти сорта брал у Игоря Заика и, у Андрея Куличкова. Да и на сайте Красохиной не пишут какой-либо разницы между этими сортами.
Единственное, то действительно, в разных зонах, виноград ведёт себя по разному.
Я, в этом году, опылил в теплице Каберне Карбон (ЖТЦ), пыльцой Маршал Фош.
Скоро соберу семена.
Теперь у меня будет свой Каберне Фош! :D :lol:
Михаил
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 303 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение BlackKnight »

Олена, а что сделали с собранным виноградом? Переработали уже или положили подвяливаться?

И еще... а какой смысл измерять сахар на отдельный ягодах и на отдельных гроздях?
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Даша Норд
Завсегдатай
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 20:01
Город: Москва + Тверск.обл.
Подпись: .. .в миру Олёна Юрьевна Непомнящая
Откуда: Живем в Москве. С 2002 виноградник-коллекция - Тверская обл., 57.64 СШ С 2019 г. Ступинский р-н МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Даша Норд »

BlackKnight писал(а):Олена, а что сделали с собранным виноградом? Переработали уже или положили подвяливаться?
И еще... а какой смысл измерять сахар на отдельный ягодах и на отдельных гроздях?
Мы приехали только сегодня, белое придется делать в Москве, так как дела не позволили мужу остаться. Насколько я знаю, он планирует несколько нано-сепажей. Соотношение пока не озвучивал, думает. Для одного варианта планирует подвяливать. Остальные и так сладкие.
Сахар выборочно по гроздям определяют на винограднике, чтобы выяснить соотношение сахара и кислоты и пора ли снимать. Мускаты , Зигерребе и Солярис в кондиции. Но если бы не дела, Кристалл бы оставила. Хотя вкусный очень) ворую по ягодке, проходя мимо .
В миру Олёна Юрьевна Непомнящая.
... Попробуй!-шепнула Мечта...
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2169
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 303 раза

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение BlackKnight »

Даша Норд писал(а): Сахар выборочно по гроздям определяют на винограднике, чтобы выяснить соотношение сахара и кислоты и пора ли снимать.
Ну так если снимать, то надо отбирать пробу в целом по сорту или ряду, который планируется снять за раз или вы снимаете отдельные грозди в несколько приемов?
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Параскева
Завсегдатай
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:37
Город: Рязанcкая обл.
Подпись: Наталья
Откуда: Рязанская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сорто

Сообщение Параскева »

BlackKnight писал(а):Олена, а что сделали с собранным виноградом? Переработали уже или положили подвяливаться?

И еще... а какой смысл измерять сахар на отдельный ягодах и на отдельных гроздях?
А у меня в этом году не получилось подвялить мошка бьёт на кустах какой то кошмар !
С уважением Наталья .
________
То, что гусеница называет Концом света, Мастер назовёт бабочкой. Ричард Бах «Иллюзии»
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»