Как ловить и беречь тепло на севере?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

СерАлекс, при чем тут малина и прочие крыжовники , Мы ведь сейчас про Виноград говорим. Поэтому все, что я пишу касается исключительно этой культуры. Относительно полива. Кусты мои с первых чисел мая под пленками. Под ними сухо. Поэтому , когда я провожу выломку побегов, я совмещаю это с прополкой и рыхлением ( чёрный пар лучшее прогревается) и полив обязательно и поливаю горячей водой. Пусть и кратковременно, но сейчас это для кустов лишним не будет. Ранней весной уличные кусты я не поливаю. Считаю это скорее вредным. Теплица -там другие расклады. По скорости развития кусты на моем участке четко коррелируют с тепловым эффектом укрытий и особенностей мест посадки . Тепло- главное удобрение на северах.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение СерАлекс »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 19 май 2020, 15:34 СерАлекс, при чем тут малина и прочие крыжовники , Мы ведь сейчас про Виноград говорим. Поэтому все, что я пишу касается исключительно этой культуры. Относительно полива. Кусты мои с первых чисел мая под пленками. Под ними сухо. Поэтому , когда я провожу выломку побегов, я совмещаю это с прополкой и рыхлением ( чёрный пар лучшее прогревается) и полив обязательно и поливаю горячей водой. Пусть и кратковременно, но сейчас это для кустов лишним не будет. Ранней весной уличные кусты я не поливаю. Считаю это скорее вредным. Теплица -там другие расклады. По скорости развития кусты на моем участке четко коррелируют с тепловым эффектом укрытий и особенностей мест посадки . Тепло- главное удобрение на северах.
Вадим . Дискуссия переходит в некий спор , я этого не планировал. Остановимся на том , что у тебя есть подход и понимание Процесса, а у меня пока нет ( точнее понимание не полное) .
У меня временные укрытия с 15.04 при этом есть отставание. Растительной мульчи, о чем дискутируем у меня на винограде нет ( в том виде в каком здесь понимают). Сейчас не буду снимать укрытие , только для фото . Потом открою и на определенную дату( думаю конец мая ) будет видно кто какой бегун у меня. :oops: .
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Вот наглядный пример использования тоннельного укрытия в сочетании с высокой грядой и использования плитки и брусчатки. Загадка Шарова. Третья вегетация. Место не самое удачное , так как с юга закрыто теплицами. Методы ловли тепла исправляют неблагоприятную ситуацию .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Elektronik_t »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 19 май 2020, 18:37 Вот наглядный пример использования тоннельного укрытия в сочетании с высокой грядой и использования плитки и брусчатки.
Вадим, меня увиденное сильно удивляет, так как у меня все значительно хуже развивается, но все таки, если у вас куст винограда без разгона, можете показать? Просто по накопленному САТ в тепличке для тюльпана, разница с его собратьями в ОГ 2-3 дней всего, а должно быть больше.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

  • Жалоба
  • Цитата
  • E7C37A25-2966-4B55-BBF4-796B4302CE3B.jpeg<\/div>","SIGNATURE":"\u041c\u044b \u043d\u0435 \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u0435\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f, \u043c\u044b \u0430\u043a\u0442\u0438\u0432\u043d\u043e \u043c\u0435\u0448\u0430\u0435\u043c \u0438\u043c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0438.","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=518896&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=518896&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D259%26start%3D300%26sid%3D210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2%26p%3D518896%23p518896&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","U_REPORT":"\/app.php\/post\/518896\/report?sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=518896&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2#p518896","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=518896&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2&view=show#p518896","U_NEXT_POST_ID":"518899","U_PREV_POST_ID":"518880","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"518896","POST_NUMBER":305,"POSTER_ID":"49742","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1589948701","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=518896&thanks=518896&to_id=49742&from_id=1&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"18 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/false?sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/49742\/true?sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0430\u0434\u0438\u043c \u0416\u0438\u043b\u0438\u043d (Florist)<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=518896&list_thanks=post&sid=210f07a9fd640a449a62e209b0d10be2","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 56\u00b024\u20326\u2033N 38\u00b045\u203219\u2033E","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0430\u0434\u0438\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Elektronik_t, я показывал Экспресс, совсем без разгона .
E7C37A25-2966-4B55-BBF4-796B4302CE3B.jpeg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Филиппов Олег »

Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 май 2020, 09:16 Филиппов Олег, С удовольствием объясню в очередной раз, для Вас,Олег, очевидное. При использовании плёночных укрытий в дневное время идёт прогрев почвы. В ночное время почва отдаёт тепло внутрь плёночного укрытия, выступая в роли теплового аккумулятора. Если почва укрыта мульчёй, то в дневное время мульча снижает прогрев почвы, а в ночное препятствует высвобождению тепла внутрь укрытия, снижая тем самым защитные свойства этого самого укрытия. Это экспериментально подтвердил в данном случае Максим. Вывод. Мульча в данном случае выступает в роли теплоизолятора, снижая показатели теплообмена между почвой и воздушной средой. Обращайтесь Олег. Чем смогу, всегда помогу.
Как видите это очевидно для многих северян.

Вот тебе ответ Сергея АК ......он наиболее правильный
В данном вопросе земля, имея температуру выше 0*С, работает как "нагреватель воздуха". Поэтому даже зимой под укрытием ненужно ничего ложить между землёй и лозой. При желании лозу можно подвесить на небольших дощечках, положенных поперёк . Зимой греет земля, а теплоизолятор Снег сохраняет это тепло.
А вот почему .....ты просто не понимаешь,как в почве происходит передача тепла.И главное за счет чего .
Ты свою мульчу воткни хоть на метр глубины земли.....и тогда поймешь,что она прерывает движение воды по капиллярам почвы вверх из глубины,и ее свойство теплоизоляции тут совершенно не при чем.
Тебе бы надо почитать физику о капиллярно-пористых телах...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Elektronik_t »

Вадим Жилин (Florist),
Ух, успокоили. :yes:
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 510 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Евгений Родимин »

Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 08:42


Ты свою мульчу воткни хоть на метр глубины земли.....и тогда поймешь,что она прерывает движение воды по капиллярам почвы вверх из глубины,и ее свойство теплоизоляции тут совершенно не при чем.
Тебе бы надо почитать физику о капиллярно-пористых телах...
Олег, при чем здесь каппилярно-пористые тела. Не о мульче в почве идет речь.
И Сергей и Вадим пишут о свойствах мульчи, когда она лежит сверху почвы, играя роль одеяла.
Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Завсегдатай
Сообщения: 6878
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 18 раз

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Вадим Жилин (Florist) »

Филиппов Олег, Возникает невольный вопрос. Олег, Вы можете пояснить, почему когда я пишу, что почва греет ночью пространство внутри плёночного укрытия это в корне неверно, а когда про тоже самое пишет Сергей, то
Филиппов Олег писал(а): 20 май 2020, 08:42 ответ Сергея АК ......он наиболее правильный
Вадим Жилин (Florist) писал(а): 17 май 2020, 09:16 почва отдаёт тепло внутрь плёночного укрытия
СергейАК писал(а): 16 май 2020, 21:36 земля, имея температуру выше 0*С, работает как "нагреватель воздуха".
Оффтопик: открыть
Я уже написал в эмоциях, что обеспокоен, тем что с вами происходит. Дискуссия с Вами стала совершенно невозможной. Вы существуете в какой-то свой собственной вселенной. Чертоги вашего разума очень своеобразно воспринимают объективную реальность. Я давно зарекался не реагировать на ваши экзерсисы, теперь всё объявляю односторонний мораторий.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как ловить и беречь тепло на севере?

Сообщение Филиппов Олег »

Евгений Родимин писал(а): 20 май 2020, 10:39 И Сергей и Вадим пишут о свойствах мульчи, когда она лежит сверху почвы, играя роль одеяла.
Евгений,какое одеяло...речь шла о заморозках.
Это у нас мульча на югах играет роль теплоизолятора,от излишнего испарения влаги.
В вашем случае,при заморозках она прерывает движение воды на поверхность почвы.Только вода может сгладить низкую температуру.Вот об этом и шла речь.
Когда поверхность почвы охлаждается ,то более теплая влага начинает подтягиваться из нижних слоев к поверхности почвы по градиенту температуры.То есть, от теплого к холодному.
Вот так и нивелируются заморозки почвы.А вы этой воде поставили в виде преграды не пористое тело(мульчу),которая препятствует выходу воды на поверхность почвы.
Вот и вся физика этого процесса....
как мы мыслим, так и делаем .....
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость