Будто бы "виноградарь любитель" не может быть органистом...wldmir писал(а):Нет, это форум виноградарей любителей, ну а овощи и музыка, потом.— Википедия ru.wikipedia.org›Орган (музыкальный инструмент)
Так как движение всех перечисленных элементов осуществляется только мускульным усилием органиста...
Начнем с понятия-что такое "диффузия".Кто готов ответить на этот вопрос?"Диффузию можно определить как движение молекул или ионов из области с высокой концентрацией в область с более низкой концентрацией,иными словами как движение по градиенту концентрации" Грин,Стаут,Тэйлор "Биология"т.1.Прошу на выделенное обратить внимание!Теперь берем картинку с растением.АлександрМ писал(а):Кто бы мне ещё объяснил,как тяжёлый газ СО2 может подниматься из почвы к листьям растений(в том числе и деревьев),как утверждает Владимир?Всё-таки листья потребляют то,что есть в воздухе,всего 0,03%.Остальное СО2 поступает в растение из земли через корни.От объёмов биоты и мульчи зависит и количество СО2 в почве,а значит и в растениях.Пропорции СО2 и О2 в почве никто не отменял.
С уважением,Александр.
Это первая попавшая под руку,на голубую бутылку не обращайте внимание.Итак,на поверхность почвы органисты,а иногда и я это делаю,положили слой мульчи(листиков).М/организмы разлагают эту органику с выделением СО2.Где появляется углекислота? На пов-ти почвы!Не в почве,а на пов-ти под листвой.Теперь у нас появилась область с высокой концен-ей СО2.И две области с низкой конц-ей СО2.Кто подскажет-какие?Опережая,скажу-воздух(0,04%)и грунт(1%).При 2%СО2 в почве начинается спад урожайности(Кузьмич),а при 10%-погибают корни (по Жолкевичу).Значит,сложились условия для диффузии СО2 в области с низкой конц-ей по двум вероятным направлениям.Куда начнут диффундировать молекулы СО2?Туда и туда,вверх и вниз.Только!Только не надо забывать,что скорости диффузии будут разные!Ведь в совершенно разных средах будет происходить диффузия.И скорость диффузии в газовой среде в 10000 раз выше,чем в водной,а тем более в грунте!Научно установленный факт! Т.е., это означает, что если бы гипотеза корневого питания СО2 была бы верна, то растения вообще не могли бы развиваться? Ведь, углерод для жизни нужен уже сегодня, а следующая его партия в "упаковках" СО2 по подземным каналам придёт только через неделю...Владимир Александрович писал(а):До листьев молекулам СО2 надо пройти расстояние в 1 метр(усредненно).До корней-40 см(я говорю про виноград).Так вот,если к листьям они долетят за 1 минуту,то до корней-за 7 суток.
Кто это у нас тут образованием кичится,кто тут школу не прогуливал? При ноле градусов говоришь у молекул СО2 скоростьВладимир Александрович писал(а):Вторая ложь!Скорости перемещения некоторых газов(при Т=0*) я приводил.Повторю:О2=425 м/сек,СО2=360 м/сек,N2(азот)=450 м/сек.Dmitr писал(а): а на большие расстояния ТАКИМ ОБРАЗОМ молекулы перемещаются крайне медленно.
Короче,органисты скатились до полной лжи.Впрочем,таков их уровень образованности.В школе надо было учиться,а не прогуливать.
... Отлично. А как тогда это понимать
Почему В ЭТОМ СЛУЧАЕ скорость перемещения СО2 не 360 м/сек ? Ах,тебе ТАК УДОБНЕЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ...Корни винограда ты видел? Не думаю что они у тебя начинаются строго в 40 см от поверхности и уходят в холодные горизонты. У меня корневая начинается прямо под мульчёй ,росяных корней море. Диффузия говоришьВладимир Александрович писал(а):До листьев молекулам СО2 надо пройти расстояние в 1 метр(усредненно).До корней-40 см(я говорю про виноград).Так вот,если к листьям они долетят за 1 минуту,то до корней-за 7 суток.Возьмите в руки калькулятор и посчитайте пропорцию.
... А действительно,если рот откроешь- с какой скоростью кислород туда ворвётся-диффундирует? . Я закрыл её герметично.Как аквариум у Дмитрия 
. Что тогда произойдёт ПО ТВОЕМУ ?Виноградные кусты задохнуться должны в СО2. Ты можешь легко подсчитать 
на своём калькуляторе через сколько часов конц. СО2 достигнет 2 проц. и начнётся угнетение и когда превысит 10 проц. и им конец 
...Это при обычных 
скоростях . А если включить форсаж и задать скорость 360 м/сек? Даже страшно подумать... Не будет этого никогда! Не дури таким как Sir головы. Он же верит во всю эту белиберду которую ты сочиняешь и даже пытается пинать как и ты органистов. Заканчивайте,ребята... Вас что,не учили культуре общения. Как вы можете обсуждать то,в чём не смыслите и чем не занимаетесь ? Пример с аквариумом показывает,что растение не задохнётся и все ваши попытки опровергнуть это смешны и притянуты за уши. Определитесь со скоростями,с концентрациями при которых растение гибнет- сделайте опыт в подтверждение своих слов,с полной герметизацией,с кучей газоанализаторов. А калькулятор свой лучше оставить в покое 
А вам,молодой человек,чтобы не быть завсегдатаем в ветке Удалённые за нарушение Правил форума и не писать подобные глупости,нужно не пытаться умничать тут,а заниматься самообразованием . Если есть желание научиться выращивать виноград. Как и с какими скоростями движется вода в почве лучше узнавать не из сообщений Владимира Александровича,а почитать в Гугле про ПОДПОЧВЕННЫЙ ПОЛИВ. Желательно у разных авторов. И САМОМУ попытаться понять,что же на самом деле там,внизу,происходит... Изучая этот вопрос встретишь и точку росы,про которую ты мне в прошлый раз рекомендовалSir писал(а):Т.е., это означает, что если бы гипотеза корневого питания СО2 была бы верна, то растения вообще не могли бы развиваться? Ведь, углерод для жизни нужен уже сегодня, а следующая его партия в "упаковках" СО2 по подземным каналам придёт только через неделю...Владимир Александрович писал(а):До листьев молекулам СО2 надо пройти расстояние в 1 метр(усредненно).До корней-40 см(я говорю про виноград).Так вот,если к листьям они долетят за 1 минуту,то до корней-за 7 суток.
почитать , узнаешь как ведёт себя влага в почве днём и ночью,да много всего полезного прочтёшь...А пока- круглые сутки болтаешься в ветке у нашего,как ты его назвал,Дмитрия и пишешь ХЗЧ... Несолидно это ... У меня ежедневно,ежечасно и ежеминутно- процесс непрерывный,как шведский стол Ув.Михаил,без отчества и фамилии. Я внимателен. И тебя прошу об этом. Любые вопросы,которые тебе интересны и на которые ты не знаешь ответа не нужно писать где вздумается. Их тебе нужно задавать и писать ТУТ Чтобы не загружать ненужной работой Модераторов и не нарушать Правил форума. Либо в личной переписке с теми,чьё мнение тебе интересно,кому ты доверяешь,с кем за кадром общаешься. На форуме многие мне пишут,я им отвечаю. Замечу,что никто из них не поносит органистов.Многие мне не пишут. Они видимо общаются с кем то из тех, кому ты ставишь спасибкиSir писал(а):Уважаемый, Кондратьев Александр Матвеевич! Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что в прошлом своём сообщении я ничего не утверждал. Я просто задавал вопрос.
И в этот раз я тоже задаю Вам вопрос: а как же живут растения в дикой природе, у которых нет ПОДПОЧВЕННОГО ПОЛИВА? Они ждут целую неделю новой дозы СО2?
Здесь обсуждать нужно опыт Дмитрия. Пытаться делать это аргументированно , не нужно стараться любыми способами то,что он делает ,опошлить. Тем более не следует писать оскорбительные слова в адрес сторонников органического земледелия,называть их бездельниками,необразованными и т.п. Если увижу,что ты всерьёз занимаешься тем,чем я- Это теплицы и органическое земледелие,пиши,пожалуйста,всегда отвечу,всегда помогу чем смогу. А на общие вопросы- Гугл тебе в помощь. Это касается дикой природы,порций СО2 для этих растений и т.п. вопросов. Когда ты немного наберёшься знаний,то увидишь,что практически в любом обсуждаемом вопросе имеется два варианта развития событий. Вот навскидку- можно кормить виноград минералкой,а можно обходиться почти без неё,весной можно разгонять побеги внесением азота,а можно этого не делать,зимой можно разбирать теплицу и засыпать укрытие снегом типа без него виноград вымерзнет,а можно этого не делать и без снега всё прекрасно зимует,можно почву постоянно рыхлить под кустами,полоть,а можно просто засыпать мульчёй и поливать,можно закапывать трубы для полива и считать что это здорово,а можно спокойно без них обойтись и т.д. Я делаю во всех вышеперечисленных случаях второй вариант. Мне так нравится. А большинство делает первый вариант,либо смешивают оба...Главное- должно быть интересно тебе самому и должен быть результат! Такой,чтобы даже Fatter писал не 
а . Я тебе желаю добра... А услышал ты меня или нет- покажет время... Какие трубы я зарываю,главное -ЗАЧЕМ ? Это Толь Тольич их закапывает ...
Вроде как уже определились, что это не опыт поскольку не соблюдены все условия. Осталось определиться "а что же это" и продолжить спор в определённом ключе )))АлександрМ писал(а):Евгений,здесь обсуждают проводимый опыт с цветком,.
Fatter писал(а):Гораздо интереснее вопрос- почему корни на самом деле так много выделяют СО2 в почву?
4. Вклад корней составляет примерно 1/3 почвенного дыхания
, как по идее положено. 
Это вроде как параллельные 
Сейчас этот форум просматривают: Мурамин и 5 гостей