Действительно, а может ли кто-нибудь привести пример из практики гибели почек или лозы при обледенении в результате отравления этими самыми ядовитыми веществами?Konctantin писал(а): а я пока предпочту опираться на опыт, сына ошибок трудных
Факторы, определяющие результат зимовки винограда
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда
С уважением Дмитрий Артемьев
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 60212
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1366 раз
- Поблагодарили: 1730 раз
Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда
Предлагаю вашему вниманию статью первоисточник http://www.winephilosophy.net/2014/04/blog-post_7.html
Борьба с морозами и заморозками на виноградниках Краснодарского Края. Оцениваем новую систему!
Не так давно я начал заниматься изучением климата Краснодарского Края и с удивлением обнаружил для себя любопытнейшую вещь : большинство виноградников в данной зоне находятся в зоне высоко риска вымерзания, которая по факту классифицируются как зона укрывного виноградарства! (По Стоеву).
На первом графике с метеостанции г. Темрюк мы видим, что среднемноголетняя минимальная температура имеет тенденцию к снижению (О, где же ты, глобальное потепление!?) и достигает где-то -17 градусов. А с учетом ветров и все -19... Это значит, что без укрытия виноградники (особенно на низком штамбе) имеют риск вымерзания до 40-50 % (т.е примерно раз в 2 года!), а повреждение почек может достигать до 50 % и более. Что все это значит? На практике несколько хозяйств мне озвучивали цифру потерь порядка 3% лоз в год (это в среднем. Где-то пронесет, а где-то приходится выкорчевывать десятками Га... ). Т.е. виноградник просто физически не может дотянуть до возраста 20-30 лет! О каких высококачественных винах мы с вами ведем беседы?
Добавьте к этому тот факт, что потеря значительного кол-ва почек попросту лишает виноградаря возможности использовать те техники для контроля качества, что я описывал в своем практикуме !
Т.е., пока не будет решена проблема с морозами, о рентабельном производстве высококачественных вин остается, пожалуй, только мечтать.
Что касается новых методов, то мне удалось найти несколько оригинальных способов снижения риска вымерзания, но годятся они скорее для борьбы с заморозками:
Также я посмотрел работы канадских исследователей, где они тестировали различные нетканые материалы типа геотекстиль, дорнит для защиты посадок от морозов. Вот ссылка на одно из таких исследований: http://www.agrireseau.qc.ca/Vigne-vin/d ... rev-18.pdf
Привожу из этой статьи пару графиков:
Здесь мы видим, что при укрытии виноградников нетканым материалом (в данном случае в присутствии слоя снега), температура под укрытием не опускается ниже -8 градусов, даже когда "за бортом" все - 25 С.
В отсутствии снежного покрова результаты не такие однозначные:
Мы видим, что с таянием снега, разные нетканые материалы ведут себя по-разному. Какой-то материал (Arbopro) не сильно повышает температуру воздуха в укрытии, однако, с усилением ветра (vent) защитные функции тканей усиливаются. Другие же материалы оказались более эффективными и способствовали повышению температуры под материалом как минимум на 5 градусов.
Тем не менее, мы видим на графике выше, что кол-во перезимовавших почек не сильно отличается для разных типов нетканых укрывных материалов. У всех хорошие показатели, примерно 80% выживших почек. Не лишним также будет отметить, что нетканые материалы обладают способностью пропускать пар из под укрытия, препятствуя при этом проникновению влаги извне. Таким образом, переизбытка влажности под укрытием быть не должно, во всяком случае, в эксперименте о такой проблеме не сообщалось.
В общем и целом, данные исследования дают нам надежду на то, что мы все-таки сможем взять под полный контроль ситуацию и направить ее в правильное русло, а именно - создание рентабельных высококачественных вин!
В практикуме я предложил использовать систему "Перес" для контроля над качеством, и с учетом наших зим я ее немного доработал под укрытие неткаными материалами. Для этого я уменьшил высоту штамба, а чтобы не было проблем с сорняками в ряду и культивацией почвы, я предлагаю подложить геотекстиль шириной примерно 80 см. Вот, собственно, как это выглядит:
Довольно простая система, которая позволяет сделать укрытие с хорошими аэродинамическими свойствами для того, чтобы избежать воздействие сильных ветров.
Также оставлен задел для роста побегов под укрытием в 30 см. с целью как можно более поздней уборки укрытия и защиты от весенних заморозков. Побеги начинают рост под укрывным материалом за счет пит. веществ из корней и надежно защищены от повреждения заморозками. Держать такое укрытие можно вплоть до конца мая.
Вот как это выглядит летом (левая сторона) и зимой (правая сторона):
Стоимость укрывного материала на Га - от 1000 евро (на 5 лет службы материала). Эти затраты легко компенсируются за те же 5 лет за счет отсутствия потерь кустов, отсутствия проблемы потери глазков и урожайности, качественного контроля архитектуры куста, отсутствию работ по подсадке, раскорчевки и т.д.
Данная система абсолютно новая и нуждается в экспериментальных испытаниях с целью выявления слабых мест и ее доводки до наиболее эффективной версии, поэтому кто заинтересован - пишите, поэкспериментируем!)
Борьба с морозами и заморозками на виноградниках Краснодарского Края. Оцениваем новую систему!
Не так давно я начал заниматься изучением климата Краснодарского Края и с удивлением обнаружил для себя любопытнейшую вещь : большинство виноградников в данной зоне находятся в зоне высоко риска вымерзания, которая по факту классифицируются как зона укрывного виноградарства! (По Стоеву).
На первом графике с метеостанции г. Темрюк мы видим, что среднемноголетняя минимальная температура имеет тенденцию к снижению (О, где же ты, глобальное потепление!?) и достигает где-то -17 градусов. А с учетом ветров и все -19... Это значит, что без укрытия виноградники (особенно на низком штамбе) имеют риск вымерзания до 40-50 % (т.е примерно раз в 2 года!), а повреждение почек может достигать до 50 % и более. Что все это значит? На практике несколько хозяйств мне озвучивали цифру потерь порядка 3% лоз в год (это в среднем. Где-то пронесет, а где-то приходится выкорчевывать десятками Га... ). Т.е. виноградник просто физически не может дотянуть до возраста 20-30 лет! О каких высококачественных винах мы с вами ведем беседы?
Добавьте к этому тот факт, что потеря значительного кол-ва почек попросту лишает виноградаря возможности использовать те техники для контроля качества, что я описывал в своем практикуме !
Т.е., пока не будет решена проблема с морозами, о рентабельном производстве высококачественных вин остается, пожалуй, только мечтать.
Что касается новых методов, то мне удалось найти несколько оригинальных способов снижения риска вымерзания, но годятся они скорее для борьбы с заморозками:
Также я посмотрел работы канадских исследователей, где они тестировали различные нетканые материалы типа геотекстиль, дорнит для защиты посадок от морозов. Вот ссылка на одно из таких исследований: http://www.agrireseau.qc.ca/Vigne-vin/d ... rev-18.pdf
Привожу из этой статьи пару графиков:
Здесь мы видим, что при укрытии виноградников нетканым материалом (в данном случае в присутствии слоя снега), температура под укрытием не опускается ниже -8 градусов, даже когда "за бортом" все - 25 С.
В отсутствии снежного покрова результаты не такие однозначные:
Мы видим, что с таянием снега, разные нетканые материалы ведут себя по-разному. Какой-то материал (Arbopro) не сильно повышает температуру воздуха в укрытии, однако, с усилением ветра (vent) защитные функции тканей усиливаются. Другие же материалы оказались более эффективными и способствовали повышению температуры под материалом как минимум на 5 градусов.
Тем не менее, мы видим на графике выше, что кол-во перезимовавших почек не сильно отличается для разных типов нетканых укрывных материалов. У всех хорошие показатели, примерно 80% выживших почек. Не лишним также будет отметить, что нетканые материалы обладают способностью пропускать пар из под укрытия, препятствуя при этом проникновению влаги извне. Таким образом, переизбытка влажности под укрытием быть не должно, во всяком случае, в эксперименте о такой проблеме не сообщалось.
В общем и целом, данные исследования дают нам надежду на то, что мы все-таки сможем взять под полный контроль ситуацию и направить ее в правильное русло, а именно - создание рентабельных высококачественных вин!
В практикуме я предложил использовать систему "Перес" для контроля над качеством, и с учетом наших зим я ее немного доработал под укрытие неткаными материалами. Для этого я уменьшил высоту штамба, а чтобы не было проблем с сорняками в ряду и культивацией почвы, я предлагаю подложить геотекстиль шириной примерно 80 см. Вот, собственно, как это выглядит:
Довольно простая система, которая позволяет сделать укрытие с хорошими аэродинамическими свойствами для того, чтобы избежать воздействие сильных ветров.
Также оставлен задел для роста побегов под укрытием в 30 см. с целью как можно более поздней уборки укрытия и защиты от весенних заморозков. Побеги начинают рост под укрывным материалом за счет пит. веществ из корней и надежно защищены от повреждения заморозками. Держать такое укрытие можно вплоть до конца мая.
Вот как это выглядит летом (левая сторона) и зимой (правая сторона):
Стоимость укрывного материала на Га - от 1000 евро (на 5 лет службы материала). Эти затраты легко компенсируются за те же 5 лет за счет отсутствия потерь кустов, отсутствия проблемы потери глазков и урожайности, качественного контроля архитектуры куста, отсутствию работ по подсадке, раскорчевки и т.д.
Данная система абсолютно новая и нуждается в экспериментальных испытаниях с целью выявления слабых мест и ее доводки до наиболее эффективной версии, поэтому кто заинтересован - пишите, поэкспериментируем!)
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Факторы, определяющие результат зимовки винограда
Вообще по моему мнению использование нетканных материалов является наиболее перспективным способом укрытия винограда.
На севере виноградари уже давно применяют геотекстили , в частности Дорнит. Более того на форуме выкладывались кое-какие данные по тестированию Дорнита в реальных условиях (в частности в теме температура под укрытием) .
Что касается самой предлагаемой конструкции , то я понял, что конструкция укрытия не такая простая. Но , честно говоря, не совсем понял весь его смысл.
На севере виноградари уже давно применяют геотекстили , в частности Дорнит. Более того на форуме выкладывались кое-какие данные по тестированию Дорнита в реальных условиях (в частности в теме температура под укрытием) .
Что касается самой предлагаемой конструкции , то я понял, что конструкция укрытия не такая простая. Но , честно говоря, не совсем понял весь его смысл.
С уважением Дмитрий Артемьев
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Здесь на форуме часто читаю о том что самое страшное для виноградника во время мороза это обледенение, корочка льда. Но вот что сказано в учебнике по виноградарству , цитирую **На небольших виноградниках целесообразно укрывать кусты перед заморозком или опрыскивать растения водой. Опрыскивание водой предохраняет все части виноградного куста от повреждений, так как при этом образуется корка льда, защищающая от мороза. Опрыскивание водой проводят от начала и до конца заморозка** Что вы об этом думаете?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Это совет на время весенних заморозков. На заморозок по заре.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Мы думаем,Андрей,что эта фраза взята в контексте борьбы с возвратными заморозками весной.АндрейС писал(а):... Что вы об этом думаете?
Да,такое практикуется,особенно на югах.
Не раз видел фото такого варианта спасения...
А эта тема - несколько о другом...
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Эта корочка льда настолько быстро растает, что никакого вреда не принесет.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Знать бы еще что такое *быстро* и когда уже начинается *долго*.Протасова Марина писал(а):Эта корочка льда настолько быстро растает, что никакого вреда не принесет.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 11505
- Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
- Город: п.Прямицыно, Курская обл.
- Подпись: Марина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Когда речь идет о длительном обледенении, то скорее всего имеется ввиду период в несколько дней. При весенних ночных заморозках такого не происходит. Ночь - это несколько часов. ИМХО
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
- АндрейС
- Завсегдатай
- Сообщения: 561
- Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
- Город: Екатеринбург
- Подпись: Андрей С.
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 102 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Кстати не только про весну это написано. Следующей строчкой была далее такая фраза **Приведенные меры борьбы относятся в равной мере к весенним и осенним заморозкам. **Протасова Марина писал(а):Когда речь идет о длительном обледенении, то скорее всего имеется ввиду период в несколько дней. При весенних ночных заморозках такого не происходит. Ночь - это несколько часов. ИМХО
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Александр М, Bespalova, BlackMan 13, Edzi, Evgeniy M., Евгений62, OlgaD, Олег 7, pavel61, Руслан80, uitor, КМЕ, Виктор Викторович, Дастер1, Данил, Зарипов Радик, Йовль и 44 гостя