Топаз (оидиум)

[y_fed]

Подскажите пожалуйста. Можно каждый год обрабатывать Топазом от оидиума (триазолы), или его тоже надо через год или два менять на другую химическую группу (не триазолы). И если надо, то чем его заменить?
На данный момент работает на отлично как системник (по таблицам посмотрел резистентность вроде бы средняя у него). А вот чем его заменить ума не приложу? То что нахожу, то все относится так или иначе к группам "триазолы", а другого не найду?
П.С. имею ввиду препараты системного действия от оидиума.

Менять не обязательно, просто чередуйте (внутри каждого сезона) с Вивандо, Талендо, Топсином М, Лунами, Коллисом, серой. Всё, что работает от серой гнили, работает и от оидиума, но уже в меньших дозах. А вообще с подобными вопросами лучше в тему оидиума.

[4i4arito]

Менять не обязательно, просто чередуйте (внутри каждого сезона) с Вивандо, Талендо, Топсином М, Лунами, Коллисом, серой. Всё, что работает от серой гнили, работает и от оидиума, но уже в меньших дозах. А вообще с подобными вопросами лучше в тему оидиума.

Спасибо, суть понял.

[tomski]

Возник вопрос-Топаз препарат системный. Соответственно, в течении какого-то времени после обработки проникает в растение, у нас соответственно виноград. Суть вопроса-вечером, примерно в 19-20.00 произведена четвёртая обработка, Ридомилом день до этого, а вчера-Топазом. Ночью, около 1.00, разразилась гроза с ливнем. Системный препарат, по идее, смыть не должно. Но, что порекомендуете-повторить? Или всё будет по плану)). Все обработки до этого момента старался проводить довольно регулярно, в прошлом году, с таким, примерно, графиком, только на молодом Агате Донском была попытка на одном листике зажечь желтизну милдью.

[Пузенко Наталья]

разразилась гроза с ливнем.

До 20 мм осадков все должно быть хорошо.

[Aleksey]

Есть вопрос касаемо спектра действия Топаза, он работает только по возбудителям оидиума или ещё какие либо болячки лечит? Во всех описаниях только про мучнистую росу говорится... Если у того же Скора и про черную гниль и про черную пятнистость упоминается, что он по ним работает, то по Топазу нигде не встречаю описания... только оидиум. Так ли это?

[y_fed]

Есть вопрос касаемо спектра действия Топаза, он работает только по возбудителям оидиума или ещё какие либо болячки лечит?

Зарегистрированные препараты на основе пенконазола разрешены к применению в сельском и личном подсобных хозяйствах против болезней огурца открытого и защищенного грунта (мучнистая роса), персика (мучнистая роса, плодовая гниль), земляники (мучнистая роса), малины (питомники) (пурпуровая пятнистость, серая гниль), цветочных растений (мучнистая роса, ржавчина)[6].

Так что, Топаз (как и др. триазолы) имеет более широкий спектр действия, чем только на оидиум, но его "специализация" на винограде - оидиум, а всё остальное - побочка, на которую нельзя делать ставку при обработках.

[Aleksey]

"специализация" на винограде - оидиум, а всё остальное - побочка, на которую нельзя делать ставку при обработках

ну вот отсюда и возник вопрос , для профилактической обработки в фазах 5-7 листов и перед цветением, получается что тот же СКОР предпочтительнее чем Топаз, он больше всякой "бяки" предотвращает... а у Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

[y_fed]

Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

Насколько я понимаю, Топаз не действует на споры гриба, и даже не препятствует их прорастанию внутрь листа, но начинает убивать проросшие гифы внутри листа (при достаточной концентрации д.в.). То есть, фактически, вроде как лечит от уже проникшей инфекции, и в то же время, встречая её "в серой зоне", не позволяет полностью захватить "опорный пункт" . Таким образом, если в растении в опасный период присутствует необходимая концентрация д.в., то это можно расценивать как профилактику заболевания.
Топаз быстро проникает и столь же быстро движется как во все части листа, так и к точкам роста, что в период активного роста позволяет защищать молодой прирост. Оборотная сторона медали такой подвижности - концентрация д.в. в местах нанесения препарата довольно быстро снижается. А вот у Скора (дифеноконазола) подвижность очень низкая, и в обработанных частях растения концентрация д.в. сохраняется долго, практически как у локально-системных препаратов. В разные фенофазы могут быть полезны разные особенности действия триазолов. В фунгицидах нередко используются различные комбинации из двух д.в. триазольной группы.

[Aleksey]

разные фенофазы могут быть полезны разные особенности действия триазолов

спасибо вам, что изложили своё понимание физики процесса действия этих препаратов.. этого понимания как раз и не достаёт при принятии решения "когда и чем обрабатывать"

[Evgeny]

СКОР предпочтительнее чем Топаз, он больше всякой "бяки" предотвращает... а у Топаза узкая специализация препарат больше для лечения подходит,чем для профилактики ?

Триазолы, в принципе- больше лечебные фунгициды, чем профилактические. Преимущественно речь о старых триазолах.
Для комплексной защиты, желательно комбинировать триазолы например с карбоксамидами/стробилуринами, которые работают преимущественно как профилактические фунгициды, и их самостоятельное применение при наличии видимого поражения - как лечения "противопоказано", т.к. может привести к быстрому развитию резистентности последних.
Скор, применяемый совместно с топазом может снизить вероятность появления резистентности к триазолам и более комплексно защитить растение за счет различной липофильности, но тем не менее - эта пара все так же обладает слабым(относительно скоротечным) профилактическим эффектом и все побочки по болезням, отличным от оидиума в частности- не отменяют необходимость применения отдельных фунгицидов по тем же гнилям, а лишь дополнительно усилят их действие.