Прививки и перепрививка винограда

[Евгений Родимин]

На винограде такого не видел, а на яблонях наблюдал. Есть у меня Штрейфлинг, на которую привита Антоновка. Антоновка с моего же дерева, ошибки быть не может. Получилось то, что Мичурин называл "вегетативный гибрид". Такие же сообщения были на одной из конференций садоводов.

[oleg.saratov]

Так не может быть.

Почему не может быть?Мутации внезапные и спонтанные (случайные).

Но дело то не в этом.
Миша утверждает что это не от пересорта, а влияние подвоя.

Вот Вадим и предлагает повторить прививку нормального Байконура на тот же Джованни.И посмотреть (сравнить) результат.

[Гуцу Михаил]

Первый саженец был от меня- черенком. Да, могли и перепутать, я тоже человек. Но он у него в ведре, по его словам, далл ягоды Байканура. А уже взятые с этого саженца, растущие в ведре лозы при прививке на Джованни дали другую ягоду.
Так не может быть.Да это и я могу дать лозу Байконура для прививки и посмотреть.
Но дело то не в этом.
Миша утверждает что это не от пересорта, а влияние подвоя.

Добрый день. То, что с прививками на Джовани творится что- то неладное я писал на форуме неоднократно. Первые прививки были Валька. Понравилась форма в ОГ и решил перепривить полностью никчемный (в моих условиях) Джовани. Как себя вёл Джовани я детально описывал.
Результат прививки ( по сравнению с ОГ):
1. Плохо закладывал соцветия - только по одной.
2. Грозди меньше чем в ОГ, но ягоды крупнее.
3. Ягода такая же хрустящая.
4. Полное отсутствие муската ( два года подряд). При этом в ОГ мускат был хороший.
5. Сладкий, но без вкуса.
6. Тоже сильнорослый.
Мускат Посада - оригинал не пробовал, но по описаниям вполне приличный...
На прививке- грозди не очень крупные, но вполне приличные, ягода плотная, кожица не съедаемая и полное отсутствие муската ( два года подряд).
Теперь о Байконуре. Вот список всех черенков, которые я получил.

20200202_120702.jpg

Укоренились не все (писал и показывал).
Те, что укоренились росли весь сезон в вёдрах в теплице, осенью были прикопаны в теплице. Вот схема прикопки

20200202_120738.jpg

По весне из всех для себя оставил только Байконур.
Сиреневый туман был посажен ещё и саженцем, а этот был как запасной вариант. А в конце лета кустик у меня погиб ...
Но вернёмся к Байконуру. Его история детально описана на форуме в моей теме. Там было и фото сигналки , но когда ещё не совсем был готов. Могу точно подтвердить, что когда срезали был полностью окрашен. Вот ссылки на страницы где описывал историю того бедного саженца ( к сожалению весной он не проснулся - очень рано пересаживал, во всю шла вегетация (производственная необходимость)). Многие посмотрели тогда фото сигналки и ни у кого не возникли вопросы. Мне тоже показалось, что соответствует описаниям, да и на вкус нам понравился.
https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... &start=100

https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... &start=150

https://forum.vinograd7.ru/viewtopic.ph ... &start=170
Две гроздочки Байконура с моей прививке до сих пор висят на хранение ( правда сегодня я их ещё не посмотрел).
Предложение Вадима принимаю. Надеюсь, что Джовани на своих рукавах выстрелит несколько побегов. Останется только решить вопрос с доставкой привоя...
Учитывая всю эту историю, я не уверен, что прививка будет аналогичной моей, но уверен, что будет с изменениями - практически все прививки были с изменениями.
Очень хотел бы услышать мнение Натальи Лариасовны относительно сигналки Байконура на предмет его схожести с оригиналом.
С уважением, Михаил.

[Пузенко Наталья]

Очень хотел бы услышать мнение Натальи Лариасовны относительно сигналки Байконура на предмет его схожести с оригиналом.

Так фото покажи сигналки тут - которая с ведра.

[Гуцу Михаил]

Так фото покажи сигналки тут - которая с ведра.

Если открыть среднюю ссылку ( кажется страница 16), то там есть фото прививки.

[Евгений Родимин]

Учитывая всю эту историю, я не уверен, что прививка будет аналогичной моей, но уверен, что будет с изменениями - практически все прививки были с изменениями.

На основании этих наблюдений можно сделать вывод, что Джованни вырабатывает некое вещество, которое изменяет привой. Интересно, меняется ли при этом генотип. Известно, что некоторые вещества способствуют мутагенезу.

[Пузенко Наталья]

На основании этих наблюдений можно сделать вывод

Что была ошибка при проведении прививки- допустим он срезал три черенка разных сортов и привил и неверно повесил бирки

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Если открыть среднюю ссылку ( кажется страница 16), то там есть фото прививки.

Ну да, это он.

Миша, теперь тебе страшно черенки посылать- у тебя там мутации приисходят

[Гуцу Михаил]

Что была ошибка при проведении прививки- допустим он срезал три черенка разных сортов и привил и неверно повесил бирки

Я выше показал какие формы были у меня прикопаны. Обломал побеги и сдесь же ( через 2 метра) делал прививки... Я именно хотел иметь Байконур и в теплице, а саженец думал, что будет расти в ОГ. Так получилось, что потом решил построить 2- ю теплицу и нужно было освободить место - пересадить два куста жимолости . Они и заняли место где ранее пересадил саженец, а его в теплицу ... Даже допустить, что из всех форм, что тогда были и я их привил, перепутал с бирками ( как Вы говорите), то ни на одну из них полученные грозди не похожи ... Об остальных привитых форм я тоже писал и показывал.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Интересно так же Ваше мнение о других формах: Валёк, Мускат Посада...

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Об особенностях всех прививок на эти кусты я всегда очень детально писал и показывал и ожидал дискуссии...

Отправлено спустя 38 минут 30 секунд:

Если открыть среднюю ссылку ( кажется страница 16), то там есть фото сигналки.

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Мне кажется, что форма ягод и окрас на прививках Байконура очень напоминают ягоды самого Джовани в самом начале. Попытаюсь найти фото и покажу.

[oleg.saratov]

Михаил, хорошо бы ещё укоренить черенок нового Байконура и посмотреть, что получится на собственных корнях.

[Гуцу Михаил]

Михаил, хорошо бы ещё укоренить черенок нового Байконура и посмотреть, что получится на собственных корнях.

Брат хотел тоже посадить себе в теплице Байконур. Я ему сделал отводок от моей прививки. Фото его урезанной сигналке я показал на стр.290 этой темы.

Отправлено спустя 5 минут 24 секунды:
Вот нашёл фото гроздочки самого Джовани. Ещё тогда я писал, что очень это не похоже на Джовани по описаниям... Грозди Байконура на прививке, однако, очень похожи на этой ...

IMG_8331.JPG