Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Александр Кондратьев »

Sir писал(а):
bursucok писал(а):Вот если верить тому что пишет Sir, то это всё просто- купил удобрения Буйского завода,сыпанул. У него- на глазок ,от души ,тему то он ветку как правильно кормить не осилил
Уважаемые модераторы! Умоляю вас, не баньте Матвеича за то, что он сочиняет... :P Я нигде и никогда не говорил, что нужно сыпать на глазок...

А сыпать нужно так, чтобы растению было в кайф!!! Вот это по-нашему, по рассейскому!!! :D
В кайф - это сколько в граммах :unknown: Не знаешь... Значит- на глазок... Те,которые не на глазок,таблицы составляют где каждый элемент высчитывается с десятыми :yes: долями грамма !
Последний раз редактировалось Александр Кондратьев 02 авг 2015, 23:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Александрович »

Филиппов Олег писал(а):Вера,какая Турция!?Первая продукция с полей приходит в Волгоград из ваших южных краев,то есть Ростовской области,Ставропольского и Краснодарского краев,еще сюда подтянулся Дагестан.Ваша южная продукция дешевле нашей и поэтому Волгоградцы вам не конкуренты.Поэтому мы едим вашу ПЛАСТМАССУ.Наша Волгоградская продукция вся уходит выше на север по цене дороже вашей и только так мы можем реализовывать ...
Олег,по роду своей работы я каждый месяц(а зачастую чаще)бываю на Волгоградском Оптово-Продовольственном Рынке.У меня там много клиентов.Так что с ассортиментом их продукции знаком.А с этой базы кормится намалая доля Волгограда.Томаты-из Турции и круглый год.Ранний картофель-Израиль.Виноград-снова Турция(круглый год).Из российского-видел только яблоки из "Сад-гигант",клубнику из Крыма(в этом году) и картофель осенью со всех картофельных краев России.Весной обсуждали с клиентом продовольственное эмбарго со стороны России.Так он был в большом смущении,говорит,российского продовольствия уже негде закупать.
А ты говоришь-ем вашу ПЛАСТМАССУ.Да ты Турецкую пластмассу в первую очередь ешь.Хотя есть альтернатива-ранние томаты и огурцы из тепличного хоз-ва "Заря".А теперь свои томаты пошли,так что "пластмассу" я не жую.
Расскажи,а какую продукцию ты реализовываешь? Виноград или что-то другое?
Филиппов Олег писал(а):и только так мы можем реализовывать ...
С уважением,Владимир.
ури
Освоившийся
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 01:49
Город: юг
Подпись: джексон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение ури »

Вера Бова писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):
Цитата:
Когда дачники выходят на базар,то ваша полевая ПЛАСТМАССА останавливается в продаже до осени.
... У нас огруцы бабульки ежедневно от клеща Карбофосом опрыскивают и Ридомилом поливают, а потом на рынок. Это потому что пенсия у них маленькая и им выжить надо. В наше время я лично куплю продукцию фермера или владельца ЛПХ чем у бабульки какой то на картонном ящичке. Мало того- я то часто бываю на рынке и провожу анализ своей продукции, знаю лаборантов и умею говорить с ними- так вот они подтверждают что крупные хозяйства сейчас привозят продукцию с меньшим содержанием химии чем частники, бездумно применяющие химию с магазинов и любой ценой старающиеся получить выгоду!
Полностью поддерживаю.Бывает стоишь вот так на рынке,ждешь кого-нибудь,а попутно приходится слушать диалог продавцов- дачников. Они начинают делиться секретами- как им удается красивые помидорки\огурцы до рынка дорастить..и от ужаса дар речи пропадает. Чем только не поливают,о сроках- "та,лишь бы пятен не було" Я таких запоминать стараюсь. Более того,я уже знаю фермеров,у которых можно без опасения покупать овощи или фрукты. и вот эта самая "пластмасса"- это как раз к продукции Турции и относится! Но не к нашим фермерам.

Добавлено спустя 1 час 11 минут 1 секунду:
Sir писал(а):...P.S. Слава Тебе Господи, за то что Ты придумал Буйские удобрения... :D
Как справедливо заметил мне один из наших уважаемых форумчан- не вы ли, Михаил совсем недавно сокрушались,что невозможно тему прочесть, всё отвлеченным флудом забито? А теперь и сами подтянулись в эти ряды. Чтоб поймать крупицу истины во многих темах-сколько пустословия приходится пропустить через себя читателям? Кто-нибудь из вас задумывается над этим прежде, чем написать очередное велико-буквенное сообщение? Кто-нибудь думает-а что пишу я,полезную ли мысль или просто тему засоряю своими размышлениями ,оторванными от первоначальной темы обсуждений? Эту ветку, очень полезную,кстати первоначально, теперь читают лишь оппоненты да модераторы (по обязанности).А пользователи, ищущие ответы здесь в теме- уже не могут втиснуться в ваш плотный круг словарной массы.
Я дачник и фермер.Значит продавцы дачники главные негодяи? Интересно а чем таким страшным могу насыпать или полить бабульки?? Ну или просто дачники? Не нравится карбофос? Страшшшшшно? А карбофос это тот же фуфанон. Основа малатион. Срок распада в почве одни сутки! Смывается дождем на раз- два. Внутрь плода не попадает. Этим фуфаноном (карбофосом) пшикают все подряд и никто еще не погиб. Пользуются им и дачники и фермеры. Ридомил А этим препаратом уж наверняка каждый садовод а уж фермер точно пользовался. Дачники (большинство) покупают препараты в магазине. Разрешенные государством препараты. Слишком опасного то не купишь. Просто слишком опасные магазины не продают нельзя. Да и большинство вредных препаратов фасуются в мешки для колхозного или промышленной обработки. А вот крупным тузам купить препараты бутифос альдрин, дильдрин, эндрин и галекрон, фостоксин, магтоксин не проблема.Дачники то о таких и не слыхивали. То что я назвал это еще цветочки. Так что я вас не поддерживаю в этом вопросе Это просто бездарность написать что лаборанты якобы подтверждают о высоком содержании химии в продуктах дачников Какой химии? Содержание чего конкретно?? У дачников что склады с промышленными препаратами имеются? Что например может сделать дачник- обработать от клещей, тли от болезней и удобрить почву.Все! Препараты которые продаются в магазинах от вредителей и от болезней внутрь плода не попадают. Остаются типа нитраты Определить можно остаточное содержание .Анализ проводится дважды.Так как большая часть пестицидов концентрируется в кожуре или даже на ее поверхности, не проникая во внутрь!!!!!, то используется мытье фруктов и овощей. Она может осуществляться водой,. Однако мойка малоэффективна, если пищевое сырье содержит остаточное количество препаратов или веществ, обладающих липофильными свойствами и прочно связывающихся с восками кутикулы. Эффективность мойки повышают при использовании салфеток, моющих средств, удаляющих жиры и воск.Например яблоки обработанные воском протирают влажной салфеткой а затем моют. Кто из дачников натирает свою продукцию воском?

А еще более эффективно- очистка от наружных частей растений( удаление кожуры у цитрусовых, яблок, бананов).Клубнику после покупки надо замочить в холодной воде на 2-3 минуты Достигается максимальное освобождение от пестицидов – на 90-100%, На100! !)) хотя такие пестициды как ливинфос ортен, темик удаляются не более, чем на 50-70% Наш дачник (бабка) знает что такое ливинфос ортен? Так что прежде чем что то съесть надо мыть руки и помыть то что купил и все пестициды кончатся.Так что Вера не стоит поддерживать людей пищущих несусветную глупость.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Вера Бова »

Ури,может сравнение и не совсем корректное,но практически поголовная безграмотность в части применения химии частников безспорна. И то,что они не ведают "страшных" названий типа: ливинфос ортен, Фостоксин, Магтоксин, и др,- совсем не мешает,-поверьте,имеющихся в продаже препаратов хватает для того,чтобы нанести непоправимый,и не видимый глазу вред не только покупателю,но и себе,и своим близким. Что далеко ходить,у собственной свекрови отбирала с боем Бордосскую жидкость,которой она собралась спеющую смородину опрыскивать,потому,что на ней клещ появился и побеги сохнут..А что,говорит,раньше все так делали и проходило.. Одно вы,Ури не заметили- здесь не обвинительный процесс, а идут рассуждения о том,что же всё таки является лучшим для нас- и пока я думаю,что классика,а она же разумное земледелие, является самым приемлемым вариантом землепользования,но нуждается в просветительской работе,обращенной к населению.
Пестицид
Появление
Популяризирован и рекомендован в СССР
[12, 17, 77, 413, 460, 469, 470](номера приказов)
Заключительное решение Минздрава
1966 1967 1980 1985 1990 1997 [19, 42, 457]
Хлорорганические пестициды
Альдрин Описан-1949 + - - Запрет, 1972
Гексахлорбутадиен + + + + + Ограничение,1987
ГХЦГ - смесь 8 изомеров + + + + Запрет, 1990
ГХЦГ (технич.) + + + + Запрет, 1986
Гептахлор + + + Запрет, 1986
ДДТ Швейцария,Патент - 1942 + - - Запрет, 1970
Дилор + + + +
Дильдрин Описан-1949 + - - Запрет
Гамма-ГХЦГ Англия, 1945 + + + + Запрет, 1990
Метоксихлор Описан-1944 + + + + +
ПХП + + Запрет, 1981
Токсафен(полихлоркамфен) Описан-1947 + + + + Ограничение,1986;
Запрет, 1991
Хлордан Введен-1945 + + - Запрет
Тиодан(эндосульфан) Описан-1956 + + + + + Ограничение,1984
Смешанные хлор,фосфорорганические пестициды
Бромофос 1964, ФРГ + + + + Запрет, 1991
Иодфенфос + + + Запрет, 1991
Трихлорметафос (тролен) + + +
Трихлорметафос-3 СССР + + + + Запрет, 1991
ДДВФ Описан-1952 + + + + +
Дибром + Запрет, 1994
Гардона + + + + Запрет, 1991
Хлорпирифос(дурсбан) 1965, США + + + + Ограничение,1984
Хлорофос (трихлорофон) 1952, ФРГ + + + + + Ограничение1986
Этафос + + + Запрет, 1994
Фосфорорганические пестициды
Антио(формотион) 1959,Швей-цария + + + + +
Афуган (пиразофос) + + + + Ограничение,1986
Базудин 1952 + + + + Запрет, 1994
Бутифос 1954, США + + + Запрет, 1986
Интратион(М-81) 1953,Швей- цария, ФРГ + + + Запрет, 1978
Карбофос 1950, США + + + + +
Кильваль + + + Запрет, 1978
Лебайцид 1957, ФРГ + + + + Запрет, 1994
Меркаптофос 1951, ФРГ + + - Запрет, 1967
Метафос 1952,Шрадеро + + + + + Ограничение,1986
Метилмеркаптофос + + + Запрет, 1986
Метилнитрофос (метатион) 1959,Япония,ФРГ + + + + Запрет, 1994
Октаметил 1941,Шрадеро + + + Запрет, 1978
Сайфос + + + +
Тиофос 1944,ШрадерО + Запрет, 1972
Фенкаптон + + + Запрет, 1978
Фозалон 1963,Франц. + + + + +
Фосфамид(рогор) 1956, США + + + + + Ограничение,1986
Фталофос(фосмет) + + + + + Ограничение,1986
Цидиал 1961 + + + + +
Прочие пестициды
Акрекс + + + Запрет, 1990
Алдикарб + + Запрет, 1986
Атразин + + + + Запрет, 1994
Галекрон + - Запрет, 1978
Диурон + + + Запрет, 1987
Линурон + + + Запрет, 1986
Манеб + - - Запрет, 1986
Монолинурон + + + Запрет, 1986
Мороцид + + + Запрет, 1987
Немагон + Запрет, 1978
Нитрохлор + + Запрет, 1986
ПХНБ + + + Запрет, 1986
ПХФ + + + + Запрет
Прометрин + + + + Запрет, 1994
Пропахлор (рамрод) + + + + Ограничение,1986
Сумицидин + + + Запрет, 1994
Тилт + + Запрет, 1994
Тирам (ТМТД) + + + + Запрет, 1994
2,4,5-Т + Запрет, 1970
Фенаримол + + Запрет, 1986
Хлорхолинхлорид (тур) + + + + + Ограничение,1986
Цирам + Запрет, 1978
очень высокая токсичность (СДЯВ): альдрин, арсенаты кальция и натрия, анабазин-сульфат, дильдрин, дихлорэтан, никотинсульфат, тиофос (НИУИФ-100, паратион), меркаптофос, октаметил, алдикарб, кильваль, цианплав и др.;
высокая токсичность: авенже, гептахлор, гранозан М, интратион, метилмеркаптофос, фенкаптон и др.;
канцерогенное действие: арсенаты кальция и натрия, галекрон, ДДТ, ГХЦГ (гексахлоран), диурон, агермин, линурон, манеб, монолинурон, парижская зелень, полихлорпинен, 2,4,5-Т, цирам, келеван, профам и др.;
мутагенное действие: манеб, нитразин, 2,4,5-Т, цирам;
тератогенное действие: бутифос, калликсин, манеб, нитрохлор, 2,4,5-Т, цирам и т.д.;
эмбриотоксическое действие: бутифос, ДДБ, нитрохлор и др.;
гонадотоксическое действие: немагон;
отдаленная нейротоксичность: афос, дихлофентион, лептофос. Ссылка

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Отдельно хочу поблагодарить вас,Ури, за ценную информацию. То,что я выложила,лишь малая часть имеющейся в инете информации,но чтобы не грузить тему покажу ссылкой один из вариантов набора статей по искомым препаратам для желающих с этой информацией ознакомиться. Ссылка
Оффтопик: открыть
Видите,узнать что это такое- любой препарат не сложно, даже бабка сможет, тут вопрос в умении это осознать и применить на практике.
Сергeев Н.Г.
Завсегдатай
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 14:40
Город: Южноуральск
Подпись: Николай Георгиевич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сергeев Н.Г. »

Извините меня, если я повторюсь. Уж очень много страниц в этой теме для того, что её прочитать с начала до конца.
Я не применяю в саду ядохимикаты и неорганические удобрения, за исключением фенаксина. Он 100% уничтожает тлю и муравьёв. Однако у меня всё растёт и плодоносит из того, что возможно выращивать в наших условиях.
Ярым проповедникам применения минеральных удобрений и ядохимикатов предлагаю посмотреть места складирования мешков с ядохимикатами и удобрениями, которые сваливали на краях полей под открытым небом ещё в советское время. Так там до сих пор чёрная земля, и ничто на ней не растёт.
Ещё хочу напомнить про пресловутый метод посадки по методу Митлайдера. Основной идеей этого метода является применение неорганических удобрений для увеличения урожайности растений. Причём в качестве доказательства приводится следующий довод, что по середине рядка, именно там, куда сыпятся удобрения, даже сорняки не растут. Вы понимаете даже сорняки не растут, которые настолько живучи, что первыми появляются после всех экологических катастроф. А здесь не растут даже на грядке. И что Вы думаете в таком случае о качестве овощей, выращенных по методу Митлайдера?
Хорошо, что сейчас меньше вносят этой гадости в землю. Хоть птицы стали петь, а то раньше кроме карканья ворон в лесу ни кого не было слышно., да и зверьков дохлых меньше стало попадаться.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Пузенко Наталья писал(а):Пробежалась по диагонали..... о, куда в этот раз занесло Курдюмова. Не устаю удивляться....
Увы, с бОльшей частью статьи Курюдюмова я не согласна.]!
Вот это правильный подход. :yes: А то некоторые пишут - не читал, читать не буду , но ерунда написана . :lol: Сначала прочитай , а потом уже критикуй.
Вот здесь согласна- только мы исключили из этого оборота человека... он не будет есть груш, яблок, не получит зерна и помидор- все вернется обратно. Тогда вопрос- на фиг это все выращивать тогда?
А я не согласен с данным высказыванием. реальная жизнь показывает, что есть некий запас прочности биоценозов , который позволяет производить вынос биомассы до определённой степени . Например, я приводил данные по выносу биомассы из тропического леса. Те же чернозёмы это отложенный , ограниченно участвующий в обороте , (а значит фактически временно вынесенный) результат процессов происходящих с биомассой.
Так что это всё достаточно спорно.
Про сорняк тоже беред. И кто занимался растиниеводством меня поддержит- если я закопаю семена на 40 см с оборотом пласта- часть из них просто погибнет- так как привыкла всходить в более верхнем слое....
Так же не могу согласиться. При обороте пласта далеко не все сорняки окажутся на глубине 40 см.
На поверхности условия для сохранения семян не очень комфортные. Солнце , зной , сухость, или наоборот повышенная влага ,, мороз , перепады температур . И т.д. Под землёй им намного комфортнее. Давно уже известно, что при вспашке семена доставляются туда, где их не достанет не мороз, ни иссушающий зной. И откуда им комфортно прорасти.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Владимир Демидкин »

В всем надо знать меру.Сложите кучу свежего навоза и то первое время на этом месте ничего не растет(до последнего времени всегда держали корову).Если выпить не одну таблетку,а штук 20 - тоже хорошего мало будет.Не надо ударяться в крайности.А если выращиваешь только для себя и если много не надо,то вполне можно обойтись и одной органикой.

Добавлено спустя 7 минут 37 секунд:
Дмитрий,о выносе биомассы.Многие косили газоны(или хотя бы видели),за лето приходится косить до двух раз.Вчера мне привезли тюк люцерны со второго укоса,вполне возможно будет и третий.А вот сколько раз приходилось косить природные угодья,то второго укоса никогда не было.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение IRIS »

Владимир Демидкин писал(а):В всем надо знать меру.Сложите кучу свежего навоза и то первое время на этом месте ничего не растет(до последнего времени всегда держали корову).Если выпить не одну таблетку,а штук 20 - тоже хорошего мало будет.Не надо ударяться в крайности.А если выращиваешь только для себя и если много не надо,то вполне можно обойтись и одной органикой.
Абсолютно согласен с Владимиром.
Я не применяю в саду ядохимикаты и неорганические удобрения, за исключением фенаксина. Он 100% уничтожает тлю и муравьёв. Однако у меня всё растёт и плодоносит из того, что возможно выращивать в наших условиях.
- Сергеев Н.Г.
Несколько слов в отношении необходимости использования ядохимикатов. Последние два раза, когда бывал на родине (в Орловской области) отметил, что вишневые сады и терновники исчезли. Их просто нет. На их месте растет бурьян и какие-то кустарники. Причина простая - коккомикоз. И как в этом случае обойтись без химикатов? А вишня - традиционная культура для Орловской области. В саду у деда ежегодно собирали по 15-20 ведер вишни. И на тот момент не нужна была химия. Но пришел коккомикоз и традиционные вишневые сады исчезли. Где-то у кого-то что-то есть. Одна-две вишенки. Но сохранились они в основном потому, что хозяева их стали обрабатывать фунгицидами.
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Толь Тольич »

Владимир Демидкин писал(а):В всем надо знать меру.
IRIS писал(а):Но пришел коккомикоз и традиционные вишневые сады исчезли.
:shock:
А я то думаю...что у меня вишни мрут? :?
Вчера раскорчевал ещё одну. В образовавшуюся яму притащил с дороги 5 мешков выставленых на мусорку мешков с яблоками. Заправил яму ОМУ , сыром , колбасой , рубленый сорняк и яблоки. Сдобрил все это просроченым Байкалом - М (не выбрасывать же :unknown: ) и пролил обильно водой.
Спросил соседку: "Лена , зачем ты яблоки на мусорку выставила , почему у себя не зароешь ?"
- "Да у меня даже малюсенького места нет - все в цветах..."
Кто из нас больше радеет за экологию? не стал выяснять. Только каждый разумеет , что у него-то как раз
РАЗУМНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ;)

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Дмитрий,о выносе биомассы.Многие косили газоны(или хотя бы видели),за лето приходится косить до двух раз.Вчера мне привезли тюк люцерны со второго укоса,вполне возможно будет и третий.А вот сколько раз приходилось косить природные угодья,то второго укоса никогда не было.
Это всё зависит от дождей. В этом году у нас к примеру дожди так уже который раз скащивают. А обычно с середины июня дождей нет , так и второй раз уже косить не получается.
С уважением Дмитрий Артемьев
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей