Серая гниль

[Вадим Жилин (Florist)]

Гуцу Михаил, Ну вот ты делал обработки, и там Серая гниль заявлена и у тебя соцветия сгорели в фазе цветения. Я НИЧЕМ не обрабатывал теплицу и запустил её одновременно с тобой и температурный режим мы держали одинаково и зацвели почти одновременно. У меня ливия практически все соцветия сгорели. Ну или не знаю какой термин применить? Ты цепляешься к терминологии. Осыпание тебе вот не понравилось. Лан, назовём поражением. То есть при практически одинаковых исходных в технологии работы с теплицей мы имеем практически одинаковый результат, как с применением обработок, так и без них. Поразились кусты сидевшие у края теплицы в обоих случаях. Я услышал твои доводы, но остаюсь при своих. Две других теплицы у меня шли в другом температурном режиме. там было больше проветривания и запуск и развитие с опозданием две три недели. Так вот там нет и намёка на подобное, хотя я не мог не занести СГ или другой грибок, на инструментах или себе. Более того. Сейчас развитие кустов в тех теплицах догнало развитие в большой. а может и перегнала. Заря несветая начала окрашиваться. Да и в большой, после того как я поставил теплицу в режим сквозняк. всё утихло. была обработка топазом и не так давно строби пшикал, от улицы осталось. Все соцветия на пасынка опыляются отлично и ничего не горит. Предлагаю тебе в 2021 сделать сравнительный эксперимент. Ты опять запускаешь рано, как в этом сезоне. Делаешь все положенные обработки и обязательно от СГ, а я как и планировал сделаю поздний запуск, по режиму Кондратьева. Без прогрева, сразу в режим сквозняка. Потом сравним результаты и сделаем выводы. Обработки. Медью пройдусь по зелёному конусу. Топаз или СКОР после цветения.

[Пузенко Наталья]

Ты опять запускаешь рано, как в этом сезоне. Делаешь все положенные обработки и обязательно от СГ,

Но он останется без урожая и в следующем году... не-не. Это не тот метод проверки.
Все же надо разбирать его схему обработок- думаю причина кроется там.

[y_fed]

Следующую ( считаю важную) обработку перед цветением не сделал ( не получилось). Обращал внимание на тот факт, что до цветения и даже где-то до середины цветения особых проблем не было.

Все же надо разбирать его схему обработок- думаю причина кроется там.

Да вроде бы и разбирать особо нечего. Обработка перед цветением -самая важная, если есть проблемы с СГ, была пропущена, а предыдущая (на 2...5 листьях) соцветиям не досталась - их ещё и не было-то... А Л.Транквилити, судя по всему, системник трансламинарный, а не акропетальный. Да и акропетальный такой срок не отработает.

[Пузенко Наталья]

а я как и планировал сделаю поздний запуск, по режиму Кондратьева.

Забег в старте и созревании у меня чисто от теплого воздуха .

Он прогревает воздух... серой гнили нет

[Николаич]

Промочил лозу раствором монофосфата калия 300гр. на 10л. И можно укрывать, никаких серых гнилей и прочих патогенов. Они не смогут перезимовать после такой обработки.

А есть ли смысл проводить такую же обработку неукрывных кустов? Я уже два года укрываю только старые сорта, которые не переносят мороза ниже -8 градусов. Зимы последнее время у нас довольно теплые.

[Вадим Жилин (Florist)]

Он прогревает воздух... серой гнили нет

Он греет грунт! это огромная разница. Он показывал как трубы закапывал в гряды и там циркулирует горячая вода. грунт прогрет очень хорошо и корневая в шоколаде. А у нас закупоренная теплица прогревается за счёт солнца и перепады порой воздух 35 грунт 14-15. вегетативная чать нарастает большая а корни чих пых . буксуют Плюс суточные качели воздуха от +5 до +35 и выше. какое тут размножение?

[Александр Кондратьев]

Он прогревает воздух... серой гнили нет

Если бы было так просто - прогрел воздух и нет серой гнили ... Это никак не влияет . Думается мне тут целый комплекс всего создает предпосылки для того чтобы условия в теплице были малоподходящие для развития этой болезни . Не могу сказать что ее нет ,не бывает ,но она особо не досаждает ,я с ней целенаправленно не борюсь. Кусты понятия не имеют акропетальные или ламинарные препараты бывают. Важнее их мульча ,она отсекает споры которые возможно в почве перезимовали . Лоза осенью обработана ЖК , вентиляции стараюсь уделять внимание ,свожу к минимуму загущение ,не перегружаю ,не убиваю иммунитет бесчисленными обработками . Практика ,не моя ,показывает что профилактика не помогает ,хоть 10 обработок сделай самыми дорогими и продвинутыми препаратами. Моя практика в них не нуждается ...
И еще насчет прогревания воздуха. Весь его смысл - не дать заморозкам поморозить тронувшиеся в рост побеги . Ночью защитить. Днем прикрыл теплицу и в ней уже под 30. Открываю ,влажность убираю. И вам советую откупоривать ,если внутри 35 никаких особых усилий не требуется чтобы температура опустилась до комфортных 30 . У меня точно так же почва в теплой грядке 22-24 а в остальной теплице те же 15-16 градусов . На ночь опять грею воздух . Днем бывает топлю но это в пасмурную погоду . Там нет особой жары ,не вижу смысла кочегарить . Что выиграю - несколько дней . Меня вполне устраивает то что имею...
Вот напоминаю ,самая правая грядка где проложены трубы

ПОДОГРЕВ ПОЧВЫ 2.jpg

Левее расположены две грядки в которых растет виноград . Там нет труб...

[Гуцу Михаил]

y_fed,
Здравствуй, Юра. Согласен, что обработка в стадии 3 - 5 листиков к середине цветения уже потеряла свою актуальность в плане защиты. Понятно, что сложившиеся климатические условия поспособствовали возникновению той вспышке. Я впервые столкнулся с такими поражениями листьев. Аналогичные поражения уже цветущих соцветий было еще в прошлом году на Ромбике, но тогда так причину и не уяснил. Мой вопрос на форум был задан с целью уточнить природу этого поражения. У меня было предположение, но встретили её в штыки. Спасибо , что обсуждение возобновилось, и вывод можно сделать такой, что это всё- таки СГ. Почему не сработали ранние обработки в принципе ясно (большой срок между событиями), а дальше будем думать о мерах, которые нужно будет предпринять на будущее.
Вадим Жилин (Florist),
Вадим, наверное не внимательно читал мои сообщения... Осыпание бутонов ещё до цветения, осыпание зародышей ягод после цветения, почернение и усыхание цветков или части соцветий являются слелствиями разных причин - болезни, температурный режим, критические уровни влажности и т.д. В любом случае важно понимать причину. Я так и не понял, считаешь ли ты эту проблему проявлением СГ или нет? Я понимал бы ещё какую нибудь связь с ранним запуском теплицы если проблемы начались бы ещё с начала, но ведь до указанного момента развитие шло нормально. Хоть мы с тобой открыли теплицы одновременно, но климатические условия у нас отличались. У меня всё шло с небольшим запаздыванием. У тебя Ливия в теплице опылилось с проблемами, а у меня в теплице отлично, хотя куст рядом с ней опылился с проблемами. Разница лишь в том, что мои кусты цвели в разные климатические условия.

[Вадим Жилин (Florist)]

Гуцу Михаил, Миш, у меня все тоже самое было, я читаю внимательно. Я остаюсь пока на позиции физиологии. И буду работать с режимом работы теплицы, а не с фунгицидами. У меня к слову так и висят поражённые и дохлые кисти.вот фото сегодняшнее на Ливии. Все мумифицировалось.

[Гуцу Михаил]

Вадим Жилин (Florist),
Вадим, а в чём суть этой физиологии, что имеем загнившие и высохшие соцвети? Я рассказал и показал, что проблемы с листьями и соцветиями у меня именно на те кусты, у которых шло цветение когда от сухой и теплой погоды резко похолодало и дня три подряд целыми сутками моросил дождь ( хорошие условия для развития всяких гнилей). Потом снова тёплая и сухая погода и те кусты, что цвели в эти дни были без этих проблем на соцветий. Это Ливия, Озон, Подарок Буйненко, и тот самый "типа Байконур ". На 100% похожая картина с твоей случилось у меня на Ливии на улице. Только там это началось ещё на этапе бутонов. При этом на Красотке, которая привита на этом же кусте всё нормально. На других кустах на улице подобного небыло. Вот я и пытаюсь понять в чём тут физиология - у тебя условия теплицы, где ты всё связываешь с ранним стартом, а у меня улица и сроки цветения были куда позже чем у тебя в теплице. Если ты вопрос физиологии связываешь с конкретной формы как Ливия, допускаешь её слабую резистентность к СГ, я ещё понимал бы. Причём на улице я обработку перед цветением делал 16.06, а проблему обнаружил 26.06. Не буду сейчас повторяться, но ситуацию я описал с фотками чуть раньше в теме " Помогите поставить диагноз". Если ты тогда выложил бы эти фото, то может быть дискуссия и пошла бы.
То что ты собираешься работать без фунгицидов это похвально, но я думаю, что вот так сразу "захотел и всё получилось " вряд ли получится - потребуется серьёзно менять агротехнику. А на сегодняшний момент ты обрабатывал Хорусом, Хомом, Топазом, Строби и тут вряд ли можно говорить, что ты фунгициды не применяешь.