Формировка куста винограда на второй год

[Светлана (Видное)]

Если не собираются как я голову морочить с расчетами выноса ДВ и бегать по винограднику чаще чем раз в месяц- лучше не начинать большие формировки и не рассчитывать более чем на 15 кг с куста.

Верочка, поясните пожалуйста начинающему чайнику (хотя в течение года пытаюсь учиться вашему нелегкому делу, но очень сложно выделить из огромного потока информации, ту которая реально подойдет в Подмосковье, а которая работает только на югах ).
Мне как раз казалось, что наклонный кордон с рукавами очень простая и понятная формировка (без сучков замещения и все так логично и красиво), а теперь получается, что это "серьезная большая формировка", которая требует постоянного внимания и расчета выноса ДВ. То есть для начинающих лучше начинать с веерной формировки?
Спасибо.

[Вера Бова]

Верочка, поясните пожалуйста начинающему чайнику (хотя в течение года пытаюсь учиться вашему нелегкому делу, но очень сложно выделить из огромного потока информации, ту которая реально подойдет в Подмосковье, а которая работает только на югах ).
Мне как раз казалось, что наклонный кордон с рукавами очень простая и понятная формировка (без сучков замещения и все так логично и красиво), а теперь получается, что это "серьезная большая формировка", которая требует постоянного внимания и расчета выноса ДВ. То есть для начинающих лучше начинать с веерной формировки?
Спасибо.

Светлана, у меня пока нет виноградника в Подмосковье, но слежу за опытом северян и кое-что какие выводы делаю. Что получается- да,простой кордон, тот ,что без рукавов, действительно самая простая формировка для начинающего, с рукавами сложнее..,но: на севере долго растить по причине сложного процесса вызревания лозы, и не факт,что будет на вашем сорте(Аркадия? Да?) вызревать лоза кордона на всю необходимую длину. И- да, нагрузку на таких кордонах можно давать большую и в таком случае нужно будет рассчитывать объем выносииых црожаем полезных веществ и восстанавливать их частично за счет органики а частично за счет минеральных удобрений. Вам же в начале пути советую начинать не с расчетов по выносу а со знакомства с опытом виноградарей Подмосковья. Делятся ведь, Почитайте что говорят о формировка.) опыт многолетний.

[Николаич]

Осенью прошлого года посадил однолетний привитой саженец Дружбы с 4-х глазковым сучком. Хочу формировать его Донской чашей. В этом году на саженце пошли в рост все 4 глазка. Уже по 3-5 листочков есть. Подскажите, пожалуйста, кто знает, как надо поступить для Донской чаши, оставить расти все 4 побега, или 2 более слабых удалить, а оставшиеся 2 сильных вырастить на 50 см и прищипнуть, а потом из пасынков выращивать рукава?

[Светлана (Видное)]

Здравствуйте. Написал ответ, потом фото увидел:)
Выломать все побеги по первой проволоки(смело), первый верхний у бантика оставить это номер1(будущий рукав), затем оставляете номер5 и самый крайний сильный из любого(верх-низ) на продолжение плеча. Толщина нормальная, все у Вас получиться!

Вадим, поясните пожалуйста про продолжение плеча. Вроде на продолжение плеча рекомендуют тоже побег из верхней почки. Спрашиваю, потому, что последняя верхняя была слабенькая и я оставила на продолжение последний сильный нижний побег, он очень симпатишный (а почикала ровно так как вы советовали ) В праздники читала опыт Беликовой, расстроилась - она советует оставлять верхний побег на продолжение плеча.
Подскажите, насколько это важно или из Вашего опыта не важно вовсе?
Спасибо.

[Вадим Уткин]

Здравствуйте. Написал ответ, потом фото увидел:)
Выломать все побеги по первой проволоки(смело), первый верхний у бантика оставить это номер1(будущий рукав), затем оставляете номер5 и самый крайний сильный из любого(верх-низ) на продолжение плеча. Толщина нормальная, все у Вас получиться!

Вадим, поясните пожалуйста про продолжение плеча. Вроде на продолжение плеча рекомендуют тоже побег из верхней почки. Спрашиваю, потому, что последняя верхняя была слабенькая и я оставила на продолжение последний сильный нижний побег, он очень симпатишный (а почикала ровно так как вы советовали ) В праздники читала опыт Беликовой, расстроилась - она советует оставлять верхний побег на продолжение плеча.
Подскажите, насколько это важно или из Вашего опыта не важно вовсе?
Спасибо.

Здравствуйте, Светлана. У Вас нет повода для беспокойства. Абсолютно неважно из какого вехнего или нижнего глазка будет продолжение. Через два года в этом месте все сольется и разницы не будет.
Но когда мы формируем кордон с петлей, там нам нужно делать разворот, а по правилам формировки гнется всегда на пенек. Поэтому при такой формировке практичней делать продолжение из нижнего глазка. Знаю, что так считает и сам автор формировки Сергей Санников (sanserg).

[Пузенко Наталья]

Вроде на продолжение плеча рекомендуют тоже побег из верхней почки.

У Вас нет повода для беспокойства. Абсолютно неважно из какого вехнего или нижнего глазка будет продолжение. Через два года в этом месте все сольется и разницы не будет.

Все верно, тоже считаю заблуждением оставлением на продолжение плеча побег именно с верхней стороны лозы если он слаб, а с нижней идет сильный побег...

[Светлана (Видное)]

Вроде на продолжение плеча рекомендуют тоже побег из верхней почки.

Vad писал(а):
У Вас нет повода для беспокойства. Абсолютно неважно из какого вехнего или нижнего глазка будет продолжение. Через два года в этом месте все сольется и разницы не будет.

Все верно, тоже считаю заблуждением оставлением на продолжение плеча побег именно с верхней стороны лозы если он слаб, а с нижней идет сильный побег...

Наталья и Вадим большое спасибо - успокоили.

[Вадим из Ростова]

Если так разобраться, "верхний" и "нижний" глазок на кусте - это просто мы их так назвали, а на самом деле физиологически у куста таких побегов нет, ведь виноград это лиана, и в естественных диких условиях она плетется как попало, у него нет "верхних" и "нижних" глазков. Верхними и нижними они становятся в зависимости от того положения, как их мы привязали к шпалере. Поэтому я тоже отталкиваюсь от того, какой побег мощный, а не какой он - верхний или нижний. Главное, чтобы он сочетал в себе два качества - был сильным, и чтобы удобно располагался для будущей обрезки куста

[Светлана (Видное)]

Если так разобраться, "верхний" и "нижний" глазок на кусте - это просто мы их так назвали, а на самом деле физиологически у куста таких побегов нет, ведь виноград это лиана, и в естественных диких условиях она плетется как попало, у него нет "верхних" и "нижних" глазков. Верхними и нижними они становятся в зависимости от того положения, как их мы привязали к шпалере. Поэтому я тоже отталкиваюсь от того, какой побег мощный, а не какой он - верхний или нижний. Главное, чтобы он сочетал в себе два качества - был сильным, и чтобы удобно располагался для будущей обрезки куста

Вадим, это относится только к побегам, оставленным на продолжение плеча при формировании кордона? А советы оставлять только верхние 1,5,7 ... или только нижние 2,6,10 ... почки при формировании рукавов на кордоне основаны на чем-то другом (имею в виду силу куста и удобство расположения)? Помогите разобраться.
Спасибо.

[Вадим Уткин]

Оставление только верхних побегов для выведения рукавов на кардоне, подчинено правилу потока питательных веществ.
Это правило так же ощутимо при выведении веера, когда сначала режут с одной стороны, потом с другой. Есть такое понятие " зарезать рукав".