Контейнерное выращивание винограда

[Игорь 25]

принципе, я согласен.

Тема, открытая здесь, весьма интересна. Выращивание винограда в закрытом объёме позволяет:
*Запретить корням проникновение вглубь, где кроме влаги корни не в состоянии взять минеральное питание.
* Обеспечить более высокую температуру почвы, тем самым ускорить процессы роста корней и всасывания минеральных веществ.
* При использовании корпуса контейнера из агроткани 120 мкм., а не ведра или другого воздухонепроницаемого контейнера, корни будут свободно дышать, тем самымоеи не будут ползти по кругу в поисках кислорода, и образовывать мощные мочковатые корни, которые и обеспечивают осноаное питание.
Ограниченый объём позволит исключить жирование, тем самым обеспечит более комфортное обслуживание виограда, увеличить число побегов на метр шпалеры, тем самым увеличить урожайность, уменьшить сроки созревания....
Но за всё надо платить. в первую очередь надо иметь приличный опыт, что бы правильно оценить нагрузку и состояние куста. но самое главное грамотно организовать автоматическую систему полива и удобрения кустов.
Во вторых надо более качественно производить зелёные операции, по удалению лишних точек роста, которые являются потребителями жизненых сил, замедляют созревания урожая....

[valery77]

Тема, открытая здесь, весьма интересна.

Другой бы спорил, а я не.

Запретить корням проникновение вглубь, где кроме влаги корни не в состоянии взять минеральное питание.

Здесь, не совсем согласен, это не просто так. Это защита от засухи и не только. Если кратко, снизу качается вода и насыщается углекислым газом, этот слабый раствор угольной кислоты, выделяется корнями снова в почву (даже сухую) и делает доступными многие элементы, которые практически недоступны, ну скажем помидорам.
В контейнере, при обеспечении питанием, это может и не надо, но небольшая проблема останется — виноград будет усиленно гнать корни в длину (по кругу), в надежде прорваться вглубь и застраховаться на будущее.
Особенно это заметно у инжира. За сезон, может больше двух метров корней накрутить.

Обеспечить более высокую температуру почвы, тем самым ускорить процессы роста корней и всасывания минеральных веществ.

По винограду данных не имею, но у яблони, например, корни растут при минимальной плюсовой температуре, а выше +25°С перестают расти.

При использовании корпуса контейнера из агроткани 120 мкм., а не ведра или другого воздухонепроницаемого контейнера...

Категорически против. Будет очень быстрое высыхание, устанете поливать. Возникнут сложности с кормлением, скорее всего получите засоленность, потому что не сможете правильно рассчитать норму удобрений. В горшках, для любых растений, я делаю небольшие дополнительные отверстия, внизу, по кругу, но это не столько для дыхания корней, а чтобы почва случаем не закисла, при высокой влажности.

тем самымоеи не будут ползти по кругу в поисках кислорода, и образовывать мощные мочковатые корни, которые и обеспечивают осноаное питание.

Кислород корням не нужен, это отходы жизнедеятельности растений. Может немного нужен просто воздух, но, по моим наблюдениям, корни винограда хорошо себя чувствуют в глубоких слоях, где воздуха практически нет. А почему они ползут по кругу, я уже написал выше.

Ограниченый объём позволит исключить жирование, тем самым обеспечит более комфортное обслуживание виограда, увеличить число побегов на метр шпалеры, тем самым увеличить урожайность, уменьшить сроки созревания....

Соглашусь только по созреванию, остальное спорно.

самое главное грамотно организовать автоматическую систему полива и удобрения кустов.

Отказался вообще от этой системы. Даже если только просто полив, а вода, как у меня, из скважины, то нужна довольно дорогая система очистки и всё-равно надо постоянно следить за инжекторами/капельницами. Оставить на несколько дней нельзя, иначе где-то, что-то засушите. А если ещё и с удобрениями, то это вообще... Такая система работоспособна, если ей не давать высыхать.
Всё просто, кубовая ёмкость, поднятая на 1,5 метра и шланги. На полив горшков, в большой теплице, уходит примерно минут 15 (если нет мелких горшков, где два раза поливать), не засекал. Заодно делается осмотр всех насаждений.
В следующем сезоне может больше времени будет уходить, слишком уже много горшков, со всякой фигнёй, не только с виноградом. Подозреваю, что уже некуда ставить будет...

Во вторых надо более качественно производить зелёные операции

Вот это точно "во-вторых". Пробовал тщательно следить, удалять все точки роста, вплоть до усиков... Заметного эффекта не наблюдал. Главное, иногда резать сильнорослых, контролировать, чтобы маленьких не обижали. На мой взгляд, при выращивании в контейнерах, можно значительно уменьшить зелёную массу, без вреда для урожая. В условиях теплицы, естественно.

[Игорь 25]

Категорически против

Каждый сам выбирает путь.
Вы против, ну а я больше прислушиваюсь к давно освоеным технологиям, пусть и не родным.

В этом видео понятно объяснено как влияет контейнер из агроткани на корни. Только установите переводчик viewtopic.php?p=663022#p663022.

Выращивание в контейнерах из ткани (не в горшах) массово используется в Японии, в последние 5-10 лет, для борьбы с треском ягод, переувлажнением, избытком роста, для ускорения созревания урожая, получения более высоких кондиций...

О корнях "Оптимальная температура почвы, при которой наиболее интенсивно проходит рост корневой системы, 28-32°С. " https://sortov.net/info/temperatura-voz ... 2%B0%D0%A1.
Думаю теперь ясно, почему в контейнере можно за первый год сформировать готовый к плодоношению куст всего за один сезон.
Виноград это не Яблоня. На второй год останется только пробудить почки в нужных местах, методы то же давно отработаны азиатами.

[valery77]

Вы против, ну а я больше прислушиваюсь к давно освоеным технологиям, пусть и не родным.

Игорь, не нужно брать за основу, японские технологии. Там выращивание винограда, возведено в ранг искусства. Вам никогда не будет доступно оборудование, обеспечивающее такие технологии. Да и контейнеры, для выращивания винограда там довольно большие и, главное, не предусматривают перемещения из теплицы, в подвал и "туда-сюда, обратно"!
Дерзайте, только не говорите, что я Вас не предупреждал.

Только установите переводчик

В моём телефоне он стоит изначально, базово. Я, как-то раньше, смотрел видео про простых японцев. Но там, в основном, как с маленькой площади, собрать большой урожай. И ни слова о контейнерах.

Выращивание в контейнерах из ткани (не в горшах) массово используется в Японии, в последние 5-10 лет, для борьбы с треском ягод, переувлажнением, избытком роста, для ускорения созревания урожая, получения более высоких кондиций...

Здесь я не и не спорю. Уже писал, что в контейнере ягода вкуснее и зреет раньше. Но обеспечить баланс питания довольно сложно, если нет лаборатории. В прошлом сезоне, в моих контейнерах, почему-то затрещало сильнее, чем в грунте. Видимо с кальцием что-то напутал, а может что другое... Нужна лаборатория под рукой.

О корнях "Оптимальная температура почвы,

Ну и слава Богу! Я писал, что не знаю. Теперь буду знать.

[Игорь 25]

Вам никогда не будет доступно оборудование, обеспечивающее такие технологии.

А седая голова на плечах зачем? А полувековой опыт общения с паяльником.
Важно уловить суть, потом испытать в течении пары лет.
Используя небольшой 30-50 литров контейнер его можно спокойно передвигать и прикапывать для укрытия на зиму.
Обёртывая контейнер упаковочной плёнкой можно регулировать испарение, то есть охлаждение и нагрев грунта.
Основная задумка в том, что бы ограничить объём именно на ПМЖ, уложив в подобие гряды Чугуева листы шифера или щебень или железа на глубине 40-50см, а по периметру корнями можно будет управлять например отсечением 1 раз в два года.

[Евгений Родимин]

Вчера разговаривал с одним знакомым биологом с биофака МГУ. Упомянул про контейнеры. Он сказал, что стремиться к увеличению контейнера не следует. Когда корням тесно, растение лучше цветет. Правда, плоды начинают мельчать.

[Ivan_S]

Основная задумка в том, что бы ограничить объём именно на ПМЖ, уложив в подобие гряды Чугуева листы шифера или щебень или железа на глубине 40-50см, а по периметру корнями можно будет управлять например отсечением 1 раз в два года.

здравствуйте! Вы могли бы пожалуйста объяснить чуть подробнее, что именно имеете ввиду в этом абзаце?

К сожалению нет возможности посмотреть предложенное вами видео. У Чугуева ведь гряда-гребень... Как она связана с шифером, щебнем... И контейнерами ??

[Игорь 25]

У Чугуева ведь гряда-гребень... Как она связана с шифером, щебнем... И контейнерами ??

Исходя из информации блогеров Японии контейнер это более дешовый вариант "японской гряды", где на корненепроницаемое основание ставится длинный короб, заполненый грунтом, в котором растёт много кустов винограда.
Без пресечения возможности корням расти вглубь они уходят на значительную глубину, где почти нельзя их контролировать. Почва там прогревается к концу лета, когда уже лишнее питание ни к чему. В результате жирование, чрезмерный рост зелёной массы и корней, плохое цветение потеря урожайности, с погонного метра шпалеры. В результате, при обрезке в начале ноября уже по заморозкам, из лозы активно капает пасока.

Я не навязываю свои убеждения и предположения Вам. Каждый поступает по своему разумению.

[valery77]

А седая голова на плечах зачем? А полувековой опыт общения с паяльником.

Игорь, причём тут голова и опыт?
Начнём с того, вся технология, отработанная в тепличном комплексе, надёжно охраняемый секрет, от конкурентов. Каждый день берутся вытяжки грунта и сдаются в лабораторию. Постоянный контроль температуры и влажности. Лаборатория рассчитывает каждый грамм элементов питания и каждую каплю воды. Применяется масса разных стимуляторов, по секретной схеме.
А что можем мы? Измерить температуру, влажность. Взять вытяжку, измерить кислотность и уровень общей минерализации. Всё! Для остального нужна лаборатория и знание секретной технологии.

Оффтопик: открыть

Если бы тут мог помочь паяльник, то я бы был на коне. Одна из моих специальностей — монтажник радиоэлектронной аппаратуры и приборов. На военном заводе работал, в молодости.

Используя небольшой 30-50 литров контейнер

Насколько я знаю, японцы используют контейнеры от 80-ти литров, обычно 100л.

Обёртывая контейнер упаковочной плёнкой можно регулировать испарение

Обернуть и развернуть каждый контейнер, это тоже приличные трудозатраты...

Основная задумка в том, что бы ограничить объём именно на ПМЖ, уложив в подобие гряды Чугуева листы шифера или щебень или железа на глубине 40-50см...

Тут я немного не понял... Мы контейнеры делаем или гряды?..

по периметру корнями можно будет управлять например отсечением 1 раз в два года.

Из того, что знаю... Корни подрезают сильнорослым яблоням, чтобы ослабить рост и спровоцировать закладку цветочных почек. Однако не все сорта однозначно реагируют на эту процедуру.
Понравится ли это винограду? Я сомневаюсь.

[Игорь 25]

Из того, что знаю..

Вы ещё далеко не всё знаете о винограде, не в обиду, я такой же.
Подрезание корней винограда, с заделкой удобрений, через год с одной сторны, на другой год с другой стороны это давно известный агроприём.

Тут я немного не понял... Мы контейнеры делаем или гряды?

А в чём Вы видите разницу? Я выкладывал контейнер-гряду здесь. Тот же ограниченый объём, только большой. viewtopic.php?p=663303#p663303.

Постоянный контроль температуры и влажности.

А в чём проблема, голова на плечах и паяльник помогут

Насколько я знаю, японцы используют контейнеры от 80-ти литров, обычно 100л.

чем больше контейнер тем позже урожай но дольше срок годности до пересадки.

знание секретной технологии.

нет ни какой секретной технологии, есть опыт работы с виноградом и наблюдательность.

бернуть и развернуть каждый контейнер, это тоже приличные трудозатраты...

Я не собираюсь ставить сотню контейнеров, только один 30 литров на пару-тройку лет, для испытаний, да ещё один на 15 литров сроком на год для разгона сеяцев -доноров привоя.

Каждый день берутся вытяжки грунта и сдаются в лабораторию.

Здесь описан многолетний опыт нашего форумчанина по выращиванию в контейнерах. Спросите у него сколько раз за 6 лет он пользоался услугами лаборатории viewtopic.php?p=661944#p661944