Виноград в Подмосковье

[александр-зеленоград]

1....о чем говорит уже не первый год ваш стенд на выставке. Сколько сортов вы представили? думаю штук 30 точно, несмотря на это безобразное лето. Да этим не все южане могут похвастаться.
2...Мои образцы можно было не измерять- я привезла просто в подарок, ни в коем случае не для выставления для оценки- я думаю что попробовав наш виноград вы смогли понять что ваш виноград не только не проигрывает южному, а были на выставке и ягоды крупнее и кисти больше чем у меня. Эх, знала бы что будет Кодрянка- привезла бы ее и вы бы сравнили- у вас очень хороший вкус ягод винограда, молодцы те кто принес свой виноград.
Это мое мнение.
Темным это был Атаман Павлюк- он созревает поздно, как и та же Валентина которую привезла. Это сорта для нашего региона и они сентябрьские у нас.

Добрый день,Наталья Лариасовна!

1.В прошлом году я выставлял 34 сорта(ГФ) на выставку МОИП,в этом уже 41.
Не все сорта(ГФ) в этом сезоне созрели ко времени проведения выставки - и это не у меня одного.
На сегодня из 75 сортов(ГФ) у меня созрели около 50 - остальные либо еще молоды,либо будут отсеяны в процессе испытаний .На их место уже есть новые претенденты.
Процесс увлекательный и постепенно выкристаллизовывается ядро моего виноградника - именно те сорта, которые пережили многолетние испытания и не "сдались" в очень холодное лето 2015 года.
Несколько скомпенсировано вызревание многих сортов в теплом сентябре,но это по моему мнению - нижняя граница экстрима для нашего региона.Лучше без такого холода - в обычное среднее по теплу лето у нас вызреет многое.

Должен сказать,что я знаком и дружу со многими виноградарями Подмосковья,у которых число испытуемых сортов(ГФ) уже давно перешагнуло за сотню.Скромные труженики - они даже не всегда выставляются на выставках.
Поэтому я очень рад Вашим открытиям настоящего северного виноградарства в его практическом многообразии.Думаю,что и Ваши прогнозы сбудутся - все больше дачников ходит на занятия в секцию МОИП и все большее их число увлекается виноградом.

2.Вы же прекрасно знаете,что я люблю цифры и не мог пройти мимо такой прекрасной возможности изучить потолок,который дают Ваши образцы.
Поэтому естественное любопытство дало не только мне,но и другим коллегам на практике понять - что такое южный виноград,выращенный не промышленным способом,а как у нас на участках:с любовью к винограду,а не с промышленным валом некоего усредненного огромными плантациями качества.
Теперь,например,цифры по Флоре для меня стали маяком,на который надо ровняться - 22% у меня еще не было,но есть задумки,как этого достичь.
Словом,на выставке нам всем было полезно понять виноградные ориентиры.
Это важно.
А слова благодарности от посетителей выставки Вы еще не раз услышите на Вашей лекции в МОИП - она уже объявлена в плане секции БОС МОИП.

[Георгий]

Кроме того на условном юге для винограда в некоторые моменты условия далеки от оптимальных, слишком жарко и сухо, условия для фотосинтеза не оптимальны.

Согласен, что условия на юге не всегда оптимальны, но там время, когда условия оптимальны, гораздо больше, чем на севере, отсюда и предельный сахар в южном винограде.

Да и гормоны старения участвующие в процессе созревания вырабатываются в том числе на ночной холод.

Не надо преувеличивать их роль.

Поэтому наблюдаем парадоксы когда некоторые сорта на севере созревают при меньшем сат и более коротком безморозном периоде...

Можно примеры сортов (о более коротком безморозном периоде)?

Добавлю, что подмосковье - это всё же весьма относительный север. На своей 60-й параллели я, наивно надеясь на длинный световой день, пытался вырастить виноград в ОГ, и пока не применил плёночных укрытий (добавил тепла), длинный световой день (а у меня летний день ещё длиннее) мне никак не помог.
Не случайно в серьёзной литературе при характеристике сорта по возможности указывают САТ, необходимую для его вызревания, а не длину светового дня (для Жемчуг Саба САТ - 1960 гр. С. по Р.Э.Лойко, Северный виноград).

[Алексей К.]

Георгий, ни кто не говорит, что тепло не нужно. Но посмотрите список сортов которые выращивает Олена, некоторые для стандартных югов среднего срока созревания. Или тот же маркетт, заявлен среднего срока созревания, в подмосковье стабильно созревает, у меня в этом году 24-25 брикс. Тоже самое с амурским потапенко.

[александр-зеленоград]

... Или тот же маркетт, заявлен среднего срока созревания, в подмосковье стабильно созревает, у меня в этом году 24-25 брикс....

Кроме Маркетта у меня еще прижился и прекрасно плодоносит Арочный.
Примеров,конечно,немного,но они есть.
Исключения из правил есть,но мы не до конца понимаем биологию процесса:испытываем методом "тыка",пытаясь ориентироваться хотя бы на родительскую пару...

[Алексей К.]

Я думаю что сам метод измерения САТ в реальной жизни не отражает полноту процесса. За ноль принято 10°, но ведь мы знаем что у виниферы и например амурского биологический ноль различен. Т.е. процесс пошел например при 8°, а сат не считаем. Ктому же 25 ° в течении суток может быть и несколько минут всего и практически круглые сутки, а в сат он войдет одной и той же цифрой. САТ это только ориентир, не более того.

[Георгий]

Арочный по описанию раннего срока созревания, Маркетт, да заявлен среднего срока созревания. Попали сорта в зону своего температурного оптимума, но существование сортов, не требующих высоких температур, не может быть доказательством того, что длинный северный световой день компенсирует недостаток тепла. Если двинуть их дальше на север, и им не хватит САТ, длинный день их не спасёт.

[Алексей К.]

Георгий, доказательств строгих нет, это надо при одинаковых условиях варьировать длину дня, например в оранжерее с климатической установкой и искуственным освещением. Но по логике при прочих равных условиях и в определенном диапазоне длительности дня должна быть разница между длинным и коротким днем. На самом деле феномен более раннего созревания относительно заявленного сат для некоторых сортов существует и одно из объяснений этому реакция на длину дня. Другой вопрос что выше ...опы не подпрыгнешь, и ниже определенных значений ни что не поможет.

[александр-зеленоград]

Арочный по описанию раннего срока созревания, .....

В разных описаниях пишут по-разному.
Я ориентируюсь на это описание:

IMG_4912.JPG

IMG_4911.JPG

В раздел РАННЕСРЕДНИЕ попадают те,у кого выше 125 дней.
Классификация явно не для средней полосы,поскольку наш САТ далек от указываемого диапазона 2600 - 2700*С.
Но в нашем регионе классиков еще нет ,связать воедино не так просто...

[Ivan_S]

в прошлом году вино делал

Здравствуйте, Георгий! Здравствуйте, Форумчане! Поделитесь, пожалуйста, мнением/опытом по ГФ Сенкуч? (вкус на еду или вино, урожайность, болезни, сроки). Задавал этот вопрос в теме по ГФ Верещагина). Спасибо!

[Георгий]

в прошлом году вино делал

Здравствуйте, Георгий! Здравствуйте, Форумчане! Поделитесь, пожалуйста, мнением/опытом по ГФ Сенкуч? (вкус на еду или вино, урожайность, болезни, сроки). Задавал этот вопрос в теме по ГФ Верещагина). Спасибо!

Сорт у меня давно, сильнорослый, никак не могу добиться от него нормального плодоношения, какие-то проблемы с опылением; с такой минимальной нагрузкой созревает у меня раньше всех; во вкусе заметна лабруска; болезней на винограднике мало, поэтому об устойчивости говорить сложно. У меня кандидат на удаление (из-за низкой урожайности и вкус не мой).

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 53 секунды:

Георгий, доказательств строгих нет, это надо при одинаковых условиях варьировать длину дня, например в оранжерее с климатической установкой и искуственным освещением. Но по логике при прочих равных условиях и в определенном диапазоне длительности дня должна быть разница между длинным и коротким днем. На самом деле феномен более раннего созревания относительно заявленного сат для некоторых сортов существует и одно из объяснений этому реакция на длину дня. Другой вопрос что выше ...опы не подпрыгнешь, и ниже определенных значений ни что не поможет.

Сокращение длины светового дня - один из важнейших сигналов для растения к подготовке к зиме (вызревание побегов и т.п.).
Понятно, что северный день длиннее дня южных территорий, и когда на юге виноград, получив сигнал сокращённого дня, начинает готовиться к зиме, виноград на севере такой роскоши не имеет.