Эмоции

[Валентина Ивановна]

Если мы говорим о селекции (пусть даже народной), мы обязаны придерживаться научного подхода.
Для начала нелишне было бы обсудить состояние сортимента винограда, провести краткий обзор по селекции. Самое важное и необходимое: постановка цели и задач селекции, выбор методов. Неплохо было бы провести сбор данных по наследованию гибридным потомством основных хозяйственно-биологических признаков. И уже в заключительной части по результатам нескольких лет описывать особенности новых форм желательно в сравнении с наиболее популярным сортом с указанием всех условий произрастания (без лирики и любой двусмысленности).
Всё остальное пустой трёп, имеющий к селекции весьма отдалённое отношение.

Может это по Вашему и "пустой трёп", но мне ,да и не только мне,действительно интересно :что и с чем скрестил тот же В.Дерюгин или кто то другой , и что из этого получилось.Я ,например,тоже хотела бы вывести свою ГФ винограда,хотя у меня нет специального образования. Ну пусть это называется не народной селекцией, а любительской. Не в этом дело.Главное, что люди увлечены,что есть желание творить. А кому не интересны сообщения нарселов-пусть не читают.

[lira]

Валентина Ивановна! Как раз дело в том, что ничего Дерюгин не скрещивал, именно потому, что делать этого он не умеет. Он просто брал косточки от винограда, которые у него остались от поедания ягод и посадил их. Никакого целенаправленного скрещивания как Вы говорите(или правильно гибридизации) тут не было. Поэтому и весь сыр-бор.
Вот ниже пример народной селекции. Человек действительно разбирается в вопросах селекции и творит.Вот ему и надо пожелать успехов!

В этом году я приготовлю семена:
Талисман x Мускат блау
FVR 7-9 x Лия
FVC 94-3 x Ливя

У меня растут уже саженцы:
Талисман x Ливя
Талисман x Кодрянка
Деметра x Аркадия
Деметра x Кодрянка

А то что сделал Дерюгин, называется "может прокатит на халяву". Пользуясь неосведомленностью некоторых форумчан, хочет записать себя в "народные селекционеры".

[Виктор Дерюгин]

И. В. Мичурин писал сибирскому опытнику:
«...Идите смело вперед, добивайтесь настоящих вполне культурных новых сортов и будьте уверены, что вы их получите. В этом нет сомнения. Главное, в своих работах надейтесь больше на свой личный трудовой опыт, а все другие, хотя бы и основанные на научных данных доводы лишь принимайте к сведению и без личной практической проверки не доверяйте им...»
И.Козлов Опыт выращивания винограда под Москвой. 1962г.

[Антонина]

Ольга, ну что же Вы так разошлись то? Вы "со свечой стояли", когда Виктор косточки сажал? Вы в его голову просканировали и мысли прочли, что он хочет? ну право слово пора уняться.

[Пузенко Наталья]

......Я ,например,тоже хотела бы вывести свою ГФ винограда,хотя у меня нет специального образования. Ну пусть это называется не народной селекцией, а любительской. Не в этом дело.Главное, что люди увлечены,что есть желание творить. А кому не интересны сообщения нарселов-пусть не читают.

Читаю я ваши сообщения и каждый по-своему прав.
Но один просто рассказывает что у него получается. По-моему, кому интересно- пусть читают. У меня вот тоже прорасли косточки от Сидоренко- ну пусть растут. Я не сильно много рассказываю о них- но просто мне некогда это делать и уход за ними, если честно, минимален. Нарселом себя не считаю- просто прорастила то, что прислал Сидоренко... может что выйдет, а нет- выброшу да и дело с концом.
Оля, Виктор разве где то записал себя в нарселы? По-моему, он просто рассказывает о своих опытах. Или я что то прозевала?

[Виктор Дерюгин]

Оля, Виктор разве где то записал себя в нарселы? По-моему, он просто рассказывает о своих опытах. Или я что то прозевала?

Наташа ты абсолютно права. Именно так. И ты ничего не прозевала.
Личные домысли и фантазии переводяться в ранг истины.
Вести диалог? Боже упаси....

[Светлана]

[Эльвира]

Ампелография -это широкое очень емкое понятие. То что мы пытаемся создать на форуме нужно назвать скромнее и точнее"определитель сортов" и все.

Здрасьте всем! Мне тоже кажется, что так будет, даже не в том дело, что скромнее, а правильнее, что ли. Хотя, определители составляются тоже по особым правилам: от более общих понятий и картинок к частным, и желательно со ссылками. А ампелография, правда, как то неоправданно громко звучит.

[Пузенко Наталья]

По-моему, большая часть нарселов- дейстовала по принципу, описанному Ольгой- прокатит на халяву. И получилось.
Правда, Капелюшный и Павловский работали под зорким оком Кострикина- и именно им давались советы с научной точки зрения- Кострикин все же был шибко научный дядечка и занимался выделением новых сортов всю жизнь...., мало того- он сам переопылял сорта и формы и давал кому хотел на проращивание семена- типа берите, пробуйте! (ну как мне Сидоренко прислал семена- сажай, бери и расскажи что получится!).
Но давайте посмотрим, если ли спецобразование у наших нарселов? Они кандидаты наук, доктора виноградарства? Увы, нет. Шахтер, водитель, плотник и т.д. (Вывод: почему нельзя попробовать архитектору?:, учителю, врачу))
Будут ли шедевры и бомбы после смерти Кострикина у них - время покажет.

Кстати, слушала ролики Загорулько -понравилось, он затрагивает именно научную подоплеку происходящего процесса селекции и видно, что он имеет знания по этому вопросу, не опирается на знаменитые фамилии, а показывает что он добился всего сам. И вообще мне лично Загорулько нравится - умен, симпатичен и энергичен. Кстати, как я поняла (может быть неправильно) военный пенсионер.

[Oleg_Karpovich]

Картинки под спойлером.

Оффтопик: открыть

fakt-010.jpg

fakt-019.jpg

fakt-024.jpg

fakt-026.jpg