Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье
- Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Александр. У Вас бессоница-ждете не дождетесь весеннего тепла? Я тоже!
С уважением, Евгений Анатольевич
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Эх,Евгений,Евгений...Евгений-Москва писал(а):Александр. У Вас бессоница-ждете не дождетесь весеннего тепла? Я тоже!
Знал бы ты - отчего у меня бессоница...
Врагу такой бессоницы не пожелаешь...

- Матвей
- Освоившийся
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
- Город: Москва, Ясенево.
- Подпись: Матвей
- Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Александр Иванович, неужто под раскорчёвку пустите? А перепрививка? За-ради науки и одного достаточно...александр-зеленоград писал(а):весной у меня раскопки одиннадцати(!!!) двух-,трех- и пятилеток,высаженных разными способами.
По корневой вот чего подумалось (Виктор, твой выход):
- в горизонтальной плоскости в тёплом поверхностном слое скорость прироста корневой составляет (положим) 1 м./сезон.
- рост корневой вглубь сдерживается падением температуры грунта (СДЕРЖИВАЕТСЯ, НО НЕ ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ),
т.е. можно предположить, что рост корневой вглубь с годами тормозится но не останавливается.
У деревьев корневая вроде как растёт даже зимой. Медленннее, чем летом, но растёт.
Было-бы интересно в средней полосе сравнить корневую, скажем, 3-х и 10-ти летнего кустов.
ЗЫ. Я ещё молодой чёкнутый виноградарь, но мне кажется, что в нашей средней полосе с избыточным количеством осадков
полив (даже капельный) не очень нужен (ну если только при создании заказника по выращиванию оидиума).
Мульча летом решает обе эти проблемы.
Оговорюсь, что исключения из правил в расчёт не берём.
С уважением, М.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62719
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 629 раз
- Поблагодарили: 1271 раз
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Виктор, но, согласись, есть элементы которые свободно передвигаются в земле (азот) есть те которые передвигаются с трудом (фосфор). И земля то влажная- лишь бы концентрация вливаемого раствора не пожгла корни, а под землей они распределятся по капиллярам и разнесутся этой водой на большее расстояние.
И никто не говорит, что зона всасывающих корней будет именно на таком расстоянии от штамба- ежегодно появляющиеся росяные корни тоже способны усваивать минеральное питание. Даже многолетние корни его усваивают- вопрос в том, насколько полно.
Матвей, капельный полив обеспечит большую прибавку урожая чем просто внесение его по схеме фаз. Тут дело в дозированном удобрении в нужное время и в усвоении этих элеменов- если каждый день по чуток- это лучше чем два -три раза за сезон куст наестся от пуза... ну это я образно. При внесении дозированного удобрения мы не нарушаем осмотического давления почвенного раствора.
И никто не говорит, что зона всасывающих корней будет именно на таком расстоянии от штамба- ежегодно появляющиеся росяные корни тоже способны усваивать минеральное питание. Даже многолетние корни его усваивают- вопрос в том, насколько полно.
Матвей, капельный полив обеспечит большую прибавку урожая чем просто внесение его по схеме фаз. Тут дело в дозированном удобрении в нужное время и в усвоении этих элеменов- если каждый день по чуток- это лучше чем два -три раза за сезон куст наестся от пуза... ну это я образно. При внесении дозированного удобрения мы не нарушаем осмотического давления почвенного раствора.
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
я отрицательный пример не правильного полива. в прошлом году только под ствол поливал и ничего, куст выжил. не так просто угробить все одним только незнанием.Пузенко Наталья писал(а):...
И никто не говорит, что зона всасывающих корней будет именно на таком расстоянии от штамба...


- Матвей
- Освоившийся
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
- Город: Москва, Ясенево.
- Подпись: Матвей
- Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Улыбнулся.Аббасов Вахид писал(а): я отрицательный пример не правильного полива. в прошлом году только под ствол поливал и ничего, куст выжил. не так просто угробить все одним только незнанием.![]()
Я первые два года тоже бороду росяных отращивал.
Но первому признаваться было как-то неуютно.
Наташ, вы для нас глубокий и далёкий южный юг

А я писал про среднюю полосу. Но даже это неважно.
У нас с вами задачи немного разные. Вы виноградом занимаетесь профессионально.
А нам дачникам важно иметь в нашем сыроватом климате неболявые кусты, которые продержатся таковыми
до следующего нашего приезда. Из-за 15-20 кустов затевать капельный как-то неразумно что-ли?
В моём случае всё вокруг ещё и загазонено. Уж проще по газону автополив ставить, раскидывать минералку по нему,
а сечку от газонокосилки сразу оставлять на газоне уже в качестве органики.
Траншея под шпалерой набита мульчей, из неё при каждом дожде питательные вещества в землю вымываются, да и черви шуруют вовсю.
По идее, я по-любому продолжаю отращивать бороду росяных? Не нравятся они мне. Вдруг виноград так-же ленив и смышлён как и я?
Перейдёт на росяные а потом в одну непрекрасную зиму откинет копыта (простите, лозу).
Короче, в каждом частном случае, слишком много вводных.
Последний раз редактировалось Матвей 01 апр 2012, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Матвей писал(а):...
Но первому признаваться было как-то неуютно.

-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
- Город: саратов
- Подпись: пппппп
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
А мне не стыдно :pardon: на мой взгляд это бред... и лишний труд и средства на удобрения... о вреде росяных корней :pardon: Росяные корни недопустимы в климатических зонах с малоснежными зимами и морозами позволяющими нанести вред корням неукрывного винограда через трещины в грунте ( корни винограда выдерживают морозы на много меньше чем наземная часть :yes: при укрывном винограде и в районах юга как у Вахида росяные корни приносят только пользу так как предусмотрены самой физиологией растения позволяя питаться в самых обеспеченных "верхних" слоях почвы богатых органикой и углекислым газом и.т.д. получая тепло на севере и немногочисленную влагу на юге
P.S. Сорри. снова написал :lol:
P.S. Сорри. снова написал :lol:
- Георг
- Освоившийся
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: 28 мар 2012, 14:03
- Город: Зеленоград
- Подпись: Георг
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Я поливаю только в трубку и только когда очень сухо. Грунт у меня глинистый и очень плотный, колодец кстати 26 колец.
- Матвей
- Освоившийся
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
- Город: Москва, Ясенево.
- Подпись: Матвей
- Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье
Сдаюсь, аргументированно объяснили (но я предупреждал, что я начинающий).40кин писал(а):А мне не стыднона мой взгляд это бред... и лишний труд и средства на удобрения... о вреде росяных корней
Росяные корни недопустимы в климатических зонах с малоснежными зимами и морозами позволяющими нанести вред корням неукрывного винограда через трещины в грунте ( корни винограда выдерживают морозы на много меньше чем наземная часть
при укрывном винограде и в районах юга как у Вахида росяные корни приносят только пользу так как предусмотрены самой физиологией растения позволяя питаться в самых обеспеченных "верхних" слоях почвы богатых органикой и углекислым газом и.т.д. получая тепло на севере и немногочисленную влагу на юге
P.S. Сорри. снова написал
И всё-таки гложут смутные сомнения, у меня по этой зиме снегу маловато было поначалу (при морозах -33),
и, как я заметил, в первую очередь промерзает грунт под укрытием, а вот газон, под которым прячется остальная корневая,
держится очень долго. Как правило, снег успевает таки выпасть и прикрыть его (газон).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Петрович1964, Вилли и 48 гостей