ФОРУМ ВИНОГРАД

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 17:07 При этом корневая расположена до глубины 50 см.

Иван,а с чего бы корням расти в глубину 50 см.,где всего 14 гр.?
Думаю,что корни будут прорастать в более тёплом слое земли с момента посадки винограда.

Александр Мельников, они туда прорастут, когда там прогреется потеплее. Но тут неважно, куда они растут. Важно какая часть корневой системы находится в оптимальной температуре.

Тут надо смотреть не на статику (одномоментное сиюминутное состояние), а на динамику. Корневая система она же динамично развивается в течение сезона, равно как динамично меняется и температура, увлажнение.

Так вот, по итогам сезона определенная часть корней получит достаточную САТ, а другая часть - недополучит. От отношения этих частей и зависит обмен веществ и баланс элементов питанмя надземной части. Причём очень сильно.

Например, малейший недостаток фосфора в листьях ведёт к значительной недоступности продуктов фотосинтеза. Часть корней в холодной почве недодают фосфор => в листьях его не хватает => фотосинтез идёт, а продукты его недоступны => недобор сахара в ягодах

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 18:31 Например, малейший недостаток фосфора в листьях ведёт к значительной недоступности продуктов фотосинтеза. Часть корней в холодной почве недодают фосфор => в листьях его не хватает => фотосинтез идёт, а продукты его недоступны => недобор сахара в ягодах

Иван, а эти выводы сделаны на каком основании? Или умозрительно?
Я себе так представляю. Возможно часть корней и прорастет в холодный слой, если какое-то время температура там повысится. И они большую часть сезона будут малополезны. Но что помешает растению увеличить долю корней в верхнем слое? Вот они и будут обеспечивать все питание, без дефицита.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 18:31 они туда прорастут, когда там прогреется потеплее.

Интересно,а до какой температуры у тебя на участке летом прогревается земля на глубине 50 см.?
У меня просто нет градусников с щупами такой длины.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 18:31 Так вот, по итогам сезона определенная часть корней получит достаточную САТ, а другая часть - недополучит. От отношения этих частей и зависит обмен веществ и баланс элементов питанмя надземной части. Причём очень сильно.

Иван, в холодном климате корней, которые уходят в глубину очень мало, а где-то и вообще нет. Минеральным питанием всё растение обеспечивают корни, которые находятся в верхнем тёплом слое. Те корни, которые находятся глубже в более холодных условиях они конечно меньше поглощают минералов, но это не значит, что они нахлебники, какую-то свою функцию они выполняют. И на поглощение минералов корнями влияет не только температура, но и количество доступных минералов, и влажность почвы, и аэрация почвы и др.
Если корни ушли в глубь, значит что-то там есть. Растению так надо.

Евгений Родимин писал(а): ↑11 янв 2025, 18:53 выводы сделаны на каком основании?

о снижении доступности продуктов фотосинтеза на фоне недостатка фосфора я узнал из лекции Владимира Викторовича Чуба (д.б.н., заведующий ботсадом МГУ, куратор МОИП) по физиологии растений. О влиянии температуры почвы на усвоение элементов корнями и на обмен веществ в надземной части узнавал из разных научных исследований, в основном англоязычных. Там же узнал о накоплении абсцизовой кислоты в надземной части растений в условиях корнеограничения; а также - об увеличени биомассы корневой системы клубники при температуре на нижней границе темп. оптимума.

Умозрительно наблюдал за виноградом, инжиром и иными растениями в контейнерах у себя и в питомниках.

Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2025, 18:59 до какой температуры у тебя на участке летом прогревается земля на глубине 50 см

не измерял. Предположу, что значительно ниже +26, но несколько выше +17.

oleg.saratov писал(а): ↑11 янв 2025, 19:08 Минеральным питанием всё растение обеспечивают корни, которые находятся в верхнем тёплом слое

он ведь тоже не однороден по температуре. Говорю, важна динамика за весь сезон.

Допустим, самый верхний пласт верхнего тёплого слоя свободной почвы за всё лето накопит САТ10 2700°, а нижний пласт верхнего тёплого слоя накопит только 2000°. Это в свободном грунте.

А в контейнере все слои почвы накопят САТ 2700°.

Вот тут-то и кроется разница: у корневой системы в свободном грунте априори САТ меньше, чем в контейнере. И это очень сильно влияет на обмен веществ растения, на усвоение питания.

Finik писал(а): ↑11 янв 2025, 17:04 не знаю, как сделать каплю.

Хмм. Что ж тут сложного. Достаточно растянуть капельную ленту, бочку на постамент и на входе из неё поставить таймер. Тот же "Сеньор Помидор". Главное чтобы был не клапанного типа, а с поворотным шаром. Батареек на сезон хватает. Можно посуточно настроить вкл/откл на нужное время полива до 8 раз.
Жене, но с насосом, орошение для кашпо с цветами сделал.
Думал каплю по винограду сделать, но не придумал как в ленту вставить контейнер с дозировкой удобрений.

Отправлено спустя 10 минут 47 секунд:

Finik писал(а): ↑11 янв 2025, 18:09 В любом случае либо скакать через трубы, либо спотыкаться. Наверх загонять неохота.

И тут есть вариант. ПП-трубку, но уже не мембранную капельную, а ту что идёт под проколку капельницей, можно уложить ниже уровня грунта, в нужных местах шилом сделать микроотверстия. И закопать. Если протыкать иголкой то можно и капли добиться. Делал шилом по длине м.100 для полива девичьего винограда с магистрального водопровода. Получилась срывающаяся в каплю струйка.
С установленными капельницами закопать не получится. Приходится изредка ревизировать, резиновая мембрана усыхает и заедает. Начинает не капать, а лить.

Михаил Герасимов писал(а): ↑11 янв 2025, 20:22 С установленными капельницами закопать не получится.

Закопать тоже не получится, между грядками уложена плитка Вобщем грядки у меня красивые, удобные, но поливать приходится из лейки.
И ещё. У меня грунтовые воды совсем рядом. Поэтому виноград я не поливаю совсем. А все высокие грядки имеют снизу дренажный слой около 10 см.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 20:00 о снижении доступности продуктов фотосинтеза на фоне недостатка фосфора я узнал из лекции Владимира Викторовича Чуба

Я имел в виду - откуда вывод о том, что из-за нахождении части корней в холодном слое, виноград испытывает дефицит питания. Как получилось, что он не может восполнять этот дефицит за счет корней в теплом слое?

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 20:00 Допустим, самый верхний пласт верхнего тёплого слоя свободной почвы за всё лето накопит САТ10 2700°, а нижний пласт верхнего тёплого слоя накопит только 2000°. Это в свободном грунте.

Ну и что? Это нормально. Так и должно быть. Ты пишешь, что от этого будет какой-то дисбаланс в растении. А я говорю: никакого дисбаланса не будет, это нормально.

Ivan_S писал(а): ↑11 янв 2025, 20:00 Вот тут-то и кроется разница: у корневой системы в свободном грунте априори САТ меньше, чем в контейнере. И это очень сильно влияет на обмен веществ растения, на усвоение питания.

Ну во-первых не априори. Если почву в ОГ дополнительно греть, а контейнер поставить в тень, то априори не будет.
А во-вторых, это опять нормально, для этого и греют почву.