Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3957
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Однако в случае схемы Сергея не ясно почему температура ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРЫТИЯ И ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЕКО будет выше в нижних слоях земли. А по схеме Сергея получается именно так.На самом деле процесс прямо противоположен.
А никаких боковых стрелочек не будет, так как тепло от земли по интенсивности -это не тепло от лавы, при извержении вулкана (там эта схема как раз подошла бы)
А никаких боковых стрелочек не будет, так как тепло от земли по интенсивности -это не тепло от лавы, при извержении вулкана (там эта схема как раз подошла бы)

Последний раз редактировалось dmitr 06 дек 2012, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
В четыре не замерзнет дольше. Условно на моих рисунках 4 кв - это рис 1 , 1 кв. - это рис 4oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
С уважением Дмитрий Артемьев
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
- Город: саратов
- Подпись: пппппп
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Олег конечно же чем шире укрытие тем шире "столб" как сказала Натальяoleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.





-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3957
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 172 раза
- Поблагодарили: 203 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Добрый вечер.Сергей,я и писал не для всех,а для тех,у кого виноград замерзает.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
В данном случае третий не нуженПузенко Наталья писал(а): ...Нужен еще один третий умный- не для дринька, а для истины... всегда в России нужен третий

А колличественный расчет(поставить цифирьки на каждой изотерме) можно только при помощи прямых измерений.
В любом случае под укрытием земля будет теплее и изотерма пойдет выше.
Примерно их ход и будет колоколообразным.
Вдали от укрытия изотермы будут квазипаралельны.
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.
С уважением Дмитрий Артемьев
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.dmitr писал(а):На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.
- Янн
- Завсегдатай
- Сообщения: 3395
- Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
- Город: Пушкино
- Подпись: Янн (Сергей)
- Откуда: Братовщина
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Янн:- Дмитрий,даже если у Вашего гаража идеальная гидроизоляция,гигроскопичный бетонный пол наберёт ,ну очень мого влаги,даже если Вы туда не ставите машину. В холод, температура пола будет выше ,а значит и давление пара там будет тоже выше, чем в более прохладном воздухе гаража. Ну а дальше Вы уже всё описали.dmitr писал(а):Я не знаю Янн проводил ли этот опыт с ведрами кто либо в реальности. Но возьмем как аналог железного ведра мой гараж на даче. Он из чистого железа 2мм толщины. Достаточно герметичный. Пол забетонирован, то есть контакт с землёй исключен.
Так вот зимой , когда температура резко падает, то есть возникает разница температур внутри гаража и наружнего воздуха - там всегда иней (хотя контакта с землёй нет). Летом при таких же обстоятельствах там возьникает конденсат.Как видишь ни какого испарения от земли для этого не надо.
Александр, ,скажите ,укрытие с целлофаном на земле будет более" сухим"чем укрытие просто по земле. (укрытия не паропроницаемые)Одним словом Да или Нет Вы всегда отвечаете прямо,поэтому так и спрашиваю.А влажность здесь ни причем.Она в обоих ведрах будет стопроцентной.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
- Татий
- Завсегдатай
- Сообщения: 636
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
- Город: Барнаул, САТ-2250
- Подпись: Виктор Васильевич
- Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Изотермы Владимира справедливы к весеннему периоду, после схода снега, при наличии непрозрачного укрытия (если убрать цифровые значения).александр-зеленоград писал(а):Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.
А для зимнего периода правильно начерчены изотермы у Сергея.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aleksey, Алексашка, АЛЕКСС, Сельск, Евгений Иванович, Fatter, Google [Bot], Salt, ssv73, Крошка Цахес, Вера К., Виноградинка, Маx-RUS26, шУра73 и 118 гостей