Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 203 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение oleg.saratov »

Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение dmitr »

Однако в случае схемы Сергея не ясно почему температура ЗА ПРЕДЕЛАМИ УКРЫТИЯ И ЗНАЧИТЕЛЬНО ДАЛЕКО будет выше в нижних слоях земли. А по схеме Сергея получается именно так.На самом деле процесс прямо противоположен.
А никаких боковых стрелочек не будет, так как тепло от земли по интенсивности -это не тепло от лавы, при извержении вулкана (там эта схема как раз подошла бы) :yes:
Последний раз редактировалось dmitr 06 дек 2012, 17:17, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение dmitr »

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
В четыре не замерзнет дольше. Условно на моих рисунках 4 кв - это рис 1 , 1 кв. - это рис 4
С уважением Дмитрий Артемьев
Сергей Сорокин (40кин)
Завсегдатай
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
Город: саратов
Подпись: пппппп
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Сергей Сорокин (40кин) »

oleg.saratov писал(а):Здравствуйте Все.С изотермами сложно.А если эмпирически.Тем-ра -30гр. без снега,какой куст быстрее замёрзнет,под укрытием в 1кв.м или в 4кв.м.
Олег конечно же чем шире укрытие тем шире "столб" как сказала Наталья :yes: :D просто многолетний опыт многих находящихся здесь виноградарей говорит что 1 метра ширины укрытия вполне достаточно :yes: если сделать шире то будет теплее и лучше :yes: но цена вопроса возрастает в разы :( а чем выше рентабельность , тем приятнее результат ...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3957
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 203 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение oleg.saratov »

Добрый вечер.Сергей,я и писал не для всех,а для тех,у кого виноград замерзает.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение александр-зеленоград »

Пузенко Наталья писал(а): ...Нужен еще один третий умный- не для дринька :drinks: , а для истины... всегда в России нужен третий :?
В данном случае третий не нужен :yes: - качественно рисунок выпонен правильно.
А колличественный расчет(поставить цифирьки на каждой изотерме) можно только при помощи прямых измерений.
В любом случае под укрытием земля будет теплее и изотерма пойдет выше.
Примерно их ход и будет колоколообразным.
Вдали от укрытия изотермы будут квазипаралельны.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение dmitr »

На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение александр-зеленоград »

dmitr писал(а):На своем рисунке цифры я поставил конечно примерные, чтобы показать динамику.
Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.
Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Янн »

dmitr писал(а):Я не знаю Янн проводил ли этот опыт с ведрами кто либо в реальности. Но возьмем как аналог железного ведра мой гараж на даче. Он из чистого железа 2мм толщины. Достаточно герметичный. Пол забетонирован, то есть контакт с землёй исключен.
Так вот зимой , когда температура резко падает, то есть возникает разница температур внутри гаража и наружнего воздуха - там всегда иней (хотя контакта с землёй нет). Летом при таких же обстоятельствах там возьникает конденсат.Как видишь ни какого испарения от земли для этого не надо.
Янн:- Дмитрий,даже если у Вашего гаража идеальная гидроизоляция,гигроскопичный бетонный пол наберёт ,ну очень мого влаги,даже если Вы туда не ставите машину. В холод, температура пола будет выше ,а значит и давление пара там будет тоже выше, чем в более прохладном воздухе гаража. Ну а дальше Вы уже всё описали.
А влажность здесь ни причем.Она в обоих ведрах будет стопроцентной.
Александр, ,скажите ,укрытие с целлофаном на земле будет более" сухим"чем укрытие просто по земле. (укрытия не паропроницаемые)Одним словом Да или Нет Вы всегда отвечаете прямо,поэтому так и спрашиваю.
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Татий »

александр-зеленоград писал(а):Там у Вас,коллега,и небольшие неточности с порядком цифр.
А в целом Вы отразили величину обратную ,т.е. переверните свои кривые и они станут в точности как у Сергея,в одних и тех же значениях.
Изотерма - это линия равных теператур и под укрытием они будут выше,чем вне его.
Изотермы Владимира справедливы к весеннему периоду, после схода снега, при наличии непрозрачного укрытия (если убрать цифровые значения).
А для зимнего периода правильно начерчены изотермы у Сергея.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»