Виноград в Подмосковье

Алексей К.

Александр, на сколько я увидел, на ягодах подлеченный оидиум, он то и является причиной того что ягода лопается. У меня та же беда в этом году.

IRIS писал(а):положил пленку вдоль фундамента теплицы с уклоном от нее. Вода с крыши теплицы теперь отводится в сторону и Красотка держится.

.Дождевую воду отводить с помощью плёнки не получится,так как по бокам парника пешеходные бетонные дорожки.Которые к тому же не дали в своё время сделать парник пошире,а не такой как сейчас-всего 3 метра.

Алексей К. писал(а): на ягодах подлеченный оидиум

При такой ночной холодрыге,как этим летом можно ждать что угодно.Главное вовремя реагировать.
С уважением,Александр.

Янн · Сообщение **Янн** » 01 авг 2015, 10:49

Янн:- Вот и первый виноград. Алёшенькин, теплица.

Герасим

"Сказки о своих сортах пока рассказывать не буду, от того что пока ем только долму."
Жизнь то налаживается...

Алексей К.

Как сказал Путин лучше быть пессимистом и пить коньяк чем оптимистом и нюхать клопов.

Александр

Здравствуйте, всем!

Алексей3003 писал(а):Если бы в детстве я не читал Грберта Уэлса, я бы не поверил. Это фантастика - иметь такие грозди и такие арбузы в открытом грунте !!! Наверно все-таки Александр заговор какой-то знает или потом своим землю регулярно удобряет. Честь и хвала все это успевать...!

Виноград имеет плёночное укрытие, с момента раскрытия кустов после зимовки до цветения. Арбузы высаживаются между кустами винограда, после сама ягода выносится за приделы шпалеры. Этот момент поищите в сообщениях от Светланы, что бы не повторяться мне. Всё остальное можно почерпнуть, прочитав спец-литературу, например учебник агрохимии.. И поддерживать свою землю в соответствии с потребностями и возможностями.

Zebrano писал(а): В чем заключается подготовка лозы к вызреванию, кроме усиленного питания калием, фосфором, цинком, магнием, бором и т.п. Как еще внешне определяется вызревание лозы кроме одревествления...?

Механизмов регулирования данного процесса достаточно. Кроме сбалансированного, по времени питания используют повышения температуры\временные укрытия ( плёнку, каркасы из полимеров, и.т.д. ) при этом вертикально растущую лозу укладываю горизонтально, меняя полярность куста. Проводят чеканку, удаляют точку роста, то-есть перераспределяют\ притормаживают гормоны роста, или вносят дополнительно другие ингибиторы старения, газообмена и прочее. Подробно всё есть в соответствующих темах. http://vinograd7.ru/forum/viewforum.php?f=92
Из простого, вот так это примерно:

!!.jpg

Тут использовали временное укрытие до морозов для однолеток, и горизонтальное расположение побегов. Поясню детально:
Весной из палочки на окне выращивается новое растение. При личных возможностях, и небольшом наборе опыта, можно начинать формировать куст уже на окне, нижнее фото как пример, что формируется куст кордоном уже с рукавами и плечом. Дальше пересаживается либо на постоянное место, либо как тут временно. В течения сезона полный рацион питания и защиты. Поскольку куст самостоятельно без нашей помощи к зиме может и ненабрать желаемого. А с августа до морозов вот под таким укрытием. Главное следить за влажностью внутри ( болячки быстро проявят себя ), продолжать кормить, поить, защищать.

Zebrano писал(а): У Вас в фотонарезке в нижнем ряду вторая фотография слева, похоже что то типа дамских пальчиков, хороший сорт, вкусный, вызревает в наших условиях?

Не всё что блестит - то золото! Виноград не исключение. Есть формы\сорта с очень красивой ягодой, просто бомбы для рынка. Однако вкусовые качества зачастую - простые. Так же есть вкусные, но у них срок для моего участка велик, я не потяну даже с танцами. Строить дополнительные сооружения под такие кусты я не хочу. Наука нам даёт такую возможность, используя различные манипуляции и имея то что растёт на участке, получить интересные формы, окрас, сроки. Для примера используя ГК можно вытянуть ягоду, придать форму бочонка, или закруглить её. Сделать ягоду с мягкими семенами или вообще без них, ускорить момент созревания и т.д. Не все формы\сорта поддаются с первого раза, чтобы получить желаемый результат, для этого нужно время, как и сроки воздействия, температурный, почвенно-климатический режим, концентрации, само вещество и многое другое.

!.jpg

На фотографии первый ряд одна форма, но разное воздействие. Есть свои плюсы в этом, но и минусы бывают. На вкусовые качества это не отражается, как и на здоровье самого куста, при условии контроля за своими действиями. Тема довольно интересная, и требует отдельного разговора.

Елена Горшкова писал(а): Наверное, в Волгограде, Ростове, Краснодаре сейчас не у всех так виноград выглядит. Как Вы этого добиваетесь в открытом грунте в Подмосковье?

Вы знаете всё будет зависеть от хозяина кустов, в его подходе и возможностях.
Даже в том же Волгограде виноград может выглядеть в одни и те же сроки у разных людей по-разному. Вы на подсознании сравниваете разные вещи, и делаете поспешные заключения. Тут нужно понять, какая бы дата не была озвучена нужно учитывать нагрузку кустов. Для примера возьмём один сорт в Волгограде и в Подмосковье. Я гружу его 15 кг., а например Наталья - 45 кг. Мы получаем свой урожай в один и тот же срок. Разницу ощущаете? Для Юга большие нагрузки позволяет погода и условия, и всё это для того, что бы извлечь максимальную прибыль, поскольку продают ягоду на каждом квадратном метре. Поэтому тут и включают люди свои знания, поскольку соседка-бабушка вынесет и свой, какой есть урожай по той же цене. Ведь нужно учитывать покупательскую способность регионов и возможность реализовать свой труд. В Подмосковье я смогу продать свои 15 кг. по цене 45 кг. Натальи, но мне нужны танцы и бубны, которые ей не нужны. Так что сравнивая что-то нужно учитывать много моментов, ведь со стороны кажется всё так просто... Вот тема, где подобные вопросы обсуждались.
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=110&t=3272

bursucok писал(а): Хотелось бы видеть нормальные фото кустов,лоз,фрагментов участка,нагрузки а не подобные ошмётки...

В прошлом году выставляли фотографии, не вижу смысла для себя повторять всё это.

Оффтопик: открыть

Я попробую донести свою позицию. Не любитель виртуального общения, не смогу как многие тут часами каждый день, да не один год просиживать у монитора. Это не моё. Виноград - в наследство, заниматься чужими увлечениями на участке я как бы не хочу. Поэтому в этом году удалю большую часть того, что мне не нужно. Другой момент: Все вопросы, которые носили обязательства перед участниками форума - мною выполнено, и я никому тут ничем не обязан. Не имею в подписи слово "каталог" и не являюсь каким-либо ответственным лицом данного ресурса.
Все свои финансовые вопросы я решил раньше, чем что-то воткнул в землю... Поэтому какой-то зависимости от форума - я не имею. Почему иногда отвечаю тут?! Просят, я иду на такое общение.
Общественная работа в итоге всегда приводит к одному и тому же финалу. Я уже об этом говорил, да и не только я...

Беликова Галина писал(а):..... Вот так почитаешь ваши сообщения и элементарно помогать не хочется.. простите за прямоту.

Хотя, тем, кто хотел реального общения - это уже сделали, как и возможность связаться со мной другими способами. Виртуальность притупляет меры ответственности и выставляет на показ скрытые возможности, зачастую это определённая манера поведения, в стиле а-ля вольной казачки или человеческую тупость, зависть и прочее. Таки для меня не проблема ответить тем же, но цена вопроса должна быть интересной для моего внимания. А так, разбираться в чужом менталитете, искать причины ( толи не стой ноги встал человек, или виной всему окружение, которое при каждой возможности тычет что фамилия имеет не то окончание..) мне тут не интересно. Так что я с большим удовольствием посмотрю на шедевры других, на текущую дату, ведь любой труд может иметь свои плюсы и неудачи.. В этом году в Подмосковье не у каждого и огурцы есть, что тут говорить про виноград. Ведь выстави то что вы хотите появятся сразу же вопросы. А на них нужно отвечать, разъяснять, отслеживать чтобы не ушло в другие руки снимки для личных целей, ведь такое на каждом шагу.. и т.д., а это нужно жить в виртуальности, а это не моё..
И другой момент, поскольку притупляется многое в виртуальности - судят со своей колокольни. Пока один разглядывает ошмётки другого, ему за стенкой уже кто-то сварили обед, накрыли на стол, убрался в доме, постирал бельё, сходил в магазин..... А вдруг мне не повезло так?!

Или направляя табор цыган с песнями и танцами ко мне взять во внимание что есть понятие гостеприимство. А это помимо зрелищ которые все хотят я должен дать и хлеба. А для него нужно купить муки, наносить воды, замесить тесто и поставить в печь... И при этом никого не волнует как я это сделаю, главное результат, даже если я работаю ( не пенсионер ), к 9 часам ( из области в город 4 часа туда, и столько же обратно ), и "выходных" у меня два... А сад и огород в промежутках.. Те кому я нужен сами находят, я встречаюсь с людьми. Иной раз покупатель приобретает одно - а разговор совсем о другом и не один час.. И я не отказываю тем, кто хочет что-то для себя от меня, если есть возможность, даже мои мозги. Всему своя цена.
Так что никакой обиды на подобные обдуманные высказывания в сообщениях с моей стороны - нет. Разъяснения я дал, на этом всё!

Алексей3003 писал(а): Александр Иванович, существуют ли какие-нибудь агроприемы, которые бы вы не применяли (исключая, конечно генную инженерию) ?..Нас с детства приучили стремится на марсе выращивать яблони, но будем же реалистами , давайте ставить реальные цели с учетом наших ограниченных возможностей....

Полностью разделяю подобное мнение. Есть возможность - дерзайте.
Главное не останавливаться на пол-пути, если уж идёт обращение к уважаемому с вашей стороны человеку, выполняйте его рекомендации. А то дело расходится со словом:

александр-зеленоград писал(а):С тех пор Вы так и не изучили книгу А.Негруля Годичный цикл развития винограда (1952 Негруль А.М. - Виноградство),которую я рекомендовал.Там все описано подробно и третий раз вопрос задавать не будет необходимости

А ведь в ваших сообщениях очень много здравых мыслей, вот пример:

Алексей3003 писал(а):.. Я не очень понимаю зачем использовать системники по нераспустившемся листам ? Разве системники проникают через кору и почки ?..

Развейте тему дальше, найдите ответы, поделитесь с теми кто не понимает это или имеет другую точку зрения.
Попробуйте выяснить и разоблачить бяки на кистях для тех, кто нуждающихся в совете, в добрый путь!

Алексей К. писал(а):Я вот провожу эксперимент. ..Как думаете поможет?

Нет, физиология помешает этому.
Зачастую, почему мы выбираем ту или иную формировку кустов?
Я сейчас веду речь, когда хозяин нацелен на определённый урожай. Потому что это важно для потенциала самого куста, его продуктивности, возможности запаса питания, древесины.. Возвращаясь к физиологии в передвижении большую функцию исполняет древесина и луб. Рост побега, его толщина, это зависит - от камбия. А вот он не может состоять из равных пучков. ( там с одной стороны луб а с другой древесина ). И пучки разные и меняются они периодически, так как растёт ткань, и этот рисунок зависит от погоды, и он прописан по разному. Так что "перекрыть" транспортировку веществ в определённом месте по окружности таким образом довольно сложно.. Куст найдёт "обходной" вариант.

Ирина Ивановна писал(а):Дожди принесли болезни. До последнего времени никаких болезней не находила при том, что из фунгицидов использовала только Альбит..

Развитие болячек винограда для закрытого грунта не исключение. Что-то чаще в ОГ, но и закрытый грунт без профилактики - принесёт свои. На песка чуть меньше, но исключать не нужно.
Часто раскручивают тот или иной препарат, наделяя его исключительными возможностями. Иногда стоит поинтересоваться используют ли его другие и каков результат. Посмотреть состав. Болячки иногда появляются, когда куст недополучат что-то в питании.
Есть мнение, что винограду нужны скудные почвы, на таких он себя чувствует великолепно. Я ещё не встречал подобного, а именно отдачу куста на квадратный метр вложенных усилий. Да, не спорю кому-то и одной кисти для эстетики - это уже выше крыши. Но кто хочет серьёзной отдачи от куста - и подход должен быть на уровне этой культуры. Вот для примера, один из учеников Беликовой, со своим подходом.

Уточню, место посадки виноградника - бывшая река, то-есть плодородие там зашкаливает. Обратите внимание, что к каждому кусту подведены трубочки, а значит по ним что-то течёт... Вот когда мы поймём эти моменты, распределим наши силы и возможности, тогда многие вопросы просто отпадут.
Главное что бы была цель, а дальше грызем гранит науки!!!

ФОРУМ ВИНОГРАД

Виноград в Подмосковье

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Re: Виноград в Подмосковье.

Кто сейчас на конференции