Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

[Сергей Сорокин (40кин)]

причины на мой взгляд в большей степени (для районов с устойчивыми отрицательными температурами в зимние месяца), могут быть в слишком раннем укрытии винограда осенью. а так-же в слишком позднем раскрытии винограда весной.

[александр-зеленоград]

Янн:- Александр , доброго вечера , по Вашему -
1..так нужна плёнка (как пароизолятор ) или нет?
2.И от чего происходит выпаривание глазков от через мерного утепления или от через мерной влаги?

Как физик - сомневающемуся скажу,что зимой в укрытими ВСЕГДА 100%-я влажность.При понижении температуры произойдет конденсация,те. выпадет вода в виде капель.
На Вашем полиэтилене внизу будут лужи(если он изолирован от земли).Лужи замерзнут,если в них лежит лоза;т.е. во льду все почки погибнут - это самое страшное в процессе зимовки - лед на почках).
Если пленки нет - то вода уйдет в относительно теплую землю.
В идеале лозы не должны касаться ни земли,ни(если Вы так настаиваете на пленке внизу) пленки.
Я убежден,что внизу пленка не нужна.
2.Выпревание(утрата способности раскрываться побегом весной) глазков:
а.От долгого нахождения во льду
б.От температур ниже критических(предел морозостойкости)
в.От высокой температуры весной при нераскрытом укрытии и высокой влажности.
Ваш вопрос - что хуже - некорректен.Плохо и то и другое.Одно тянет за собой другое.
Совет один - прислушайтесь к практикам и сделайте выводы.У всех условия разные и раз и навсегда заданной схемы нет.
Есть понимание того,что внутри укрытия должно быть достаточно тепло и достаточно сухо.В этом суть этого способа укрытия.
Остальное - вариации на тему материалов,времени укрытия и многого другого...
Плюс собственный опыт.
Набирайтесь с помощью Форума...

[Александр Кондратьев]

Владимир,привет!
У нашего коллеги есть еще одна возможность не теоретизировать,а прочесть эту тему сначала...
Помнится,ВСЕ поднятые им вопросы уже обсуждены и ОПЫТНЫЕ виноградари пришли к консенсусу.
А так ,без прочтения,можно назадавать столько новых вопросов....

Янн:- Александр , доброго вечера , по Вашему - так нужна плёнка (как пароизолятор ) или нет? И от чего происходит выпаривание глазков от через мерного утепления или от через мерной влаги?

Янн! Ты упорно гнёшь свою линию. Вижу,ты балдеешь от способа,предложенного Евгением Анатольевичем. Причём пытаешься его даже улучшить. Пароизолятор,выпаривание- эти слова из другой оперы. Александр Сопин написал правильно- почитай,поукрывай,получи ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт.Тогда и стучи по клаве. Твоим сортам вспененный полиэтилен в два слоя+пароизолятор снизу как козе баян Я понимаю,была бы у тебя плантация Ризамата.Тогда возможно...Придавая решающее значение необыкновенной мощности зимнего укрытия,как и Е.А. ты не понял простой истины. Самое главное-КАК РОС КУСТ. Как питался,как протекал процесс фотосинтеза,как был нагружен,каково состояние листового аппарата было на протяжении всего сезона,как шло накопление углеводов и ещё много чего. Если весь этот процесс отлажен- проблем не будет даже при минимальном укрытии. Действительно,что мешает почитать сначала,а потом гнать волну? CНиП учитывать лучше в строительстве. Тут- живые растения,к ним требуется особый подход. На все вопросы ответы давались неоднократно. Причина выпаривания глазков интересует?Это называется выпревание почек. Об этом есть хорошая статья ,прочти по этой ссылочке http://vinograd.info/info/fiziologiya-v ... kam-8.html Удачи в перезимовке твоим питомцам. Смотри,так их можно и занянчить

[organika]

Вот по этому нравится в сухом опилке лозу укрывать повторюсь: СУХО, ТЕПЛО, МЫШЕЙ нет! Открываю весной опилок убираю в междурядье лоза сухая и живая.

[Владимир К]

Владимир,привет!
У нашего коллеги есть еще одна возможность не теоретизировать,а прочесть эту тему сначала...
Помнится,ВСЕ поднятые им вопросы уже обсуждены и ОПЫТНЫЕ виноградари пришли к консенсусу.
А так ,без прочтения,можно назадавать столько новых вопросов....

Здравствуйте Александр Иванович! Добрго вечера всем форумчанам!
Ну что же, человек решил укрывать именно этим способом, и это его право, а дальше, как писал класик: "И опыт, сын ошибок трудных..."
Ян, Вы написали в сообщении адресованном мне:

А прошлогодняя зима ? А как в этом году будет ?

Какая зима будет в этом году прогнозировать не берусь, уж очень климат изменился, а в прошлую зиму у меня на участке под Истрой, да и у Александра Ивановича,а наши участки располагаються в 30 км друг от друга, минимальная температура быда -37 градусов, при25-30 сантиметрах снега. И славу Богу все кусты живы, а выпад глазков если и был, то не более 1-2%. Большая к Вам просьба, проинформируйте нас весной о перезимовки Вашего винограда!
А еще хочется пожелать всем форумчанам, чтобы кусты хорошо перезимовали и порадовали на следующий год новым урожаем!

[oleg.saratov]

И от чего происходит выпаривание глазков от через мерного утепления или от через мерной влаги?

Здравствуйте Все.И от того и от другого вместе.Что бы избежать выпревания,надо хотя бы одно уменьшить.Для меня проще понизить температуру.Поэтому у меня всегда лёгкое укрытие.У нас виноград прекрасно зимует просто под снегом.Укрытие - это защита от первых "чёрных" морозов.Температура на уровне почвы зимой от -10 до 0 гр. и про влажность я и не думаю.Тем более что и верх (укрытие) и низ (почва),всё дышит.Если температура будет выше 0 ,тогда надо думать о понижении влажности.

[Евгений-Москва]

Никаких луж на полиэтилене не будет и 100% влажности к весне не будет. Как у практика ,например, можете спросить Виктора Татиевского("Татия") он уже три года кладет полиэтилен на землю в укрытии и очень доволен. Также делает и Барсучок ("bursucok")-а это авторитеты-практики, а не физики-теоретики!

[Александр Кондратьев]

Никаких луж на полиэтилене не будет и 100% влажности к весне не будет. Как у практика ,например, можете спросить Виктора Татиевского("Татия") он уже три года кладет полиэтилен на землю в укрытии и очень доволен. Также делает и Барсучок ("bursucok")-а это авторитеты-практики, а не физики-теоретики!

Евгений Анатольевич,уважаемый,ау! Я буквально вчера написал,как я укрыл свой виноградник,выложил фото. Взгляни,будь так любезен. Ну,и где там плёнка-ТОЛЬКО СВЕРХУ. Внизу ничего нет. Когда то я действительно ложил под лозу куски плёнки шириной примерно 40 см. Но совсем по иной причине- чтобы не пачкалась лоза. Со временем пришёл к выводу- она там лишняя. Заметь,я и дорнит ложил,и плёнку. Кто то палочки-брусочки поперёк ложит. Но если хорошо подумать,немного поанализировать,получается,что для успешного сохранения виноградного куста нужно немногое. Я методом тыка,опытным путём,ДЛЯ СЕБЯ ОПРЕДЕЛИЛ- нужна куча листьев и куски старой плёнки. ВСЁ! Остальные прибамбасы совершенно не улучшают этот процесс. Учти при этом,что я выращиваю не амурцы,которые ты так вдохновенно воспеваешь. Для желающих рискнуть -расстелить внизу плёнку,как пароизолятор,затем на неё уложить лозу и всё сверху запаковать всперенным полиэтиленом либо плёнкой скажу- сделайте проще. Заверните лозу в плёнку. Эффект будет тот же. Потом всем расскажете. Здесь-все практики. И физики,и лирики. Те,кто подольше укрывают- пытаются предостеречь. Хочется,чтобы теоретизируя,люди с меньшим опытом не делали тех ошибок,которые делали мы. Но у меня складывается впечатление,что пишем впустую.Учтите,часто так случается,что удачно пережив один раз зиму,виноградарь делает далекоидущие выводы. Разочарую некоторых- бывает,что виноград не погибает не благодаря вашим титаническим усилиям по укрытию,а вопреки Читайте,изучайте,самостоятельно ДУМАЙТЕ. Для этого созданы все предпосылки...

[wldmir]

...Янн:- Добавлять ни чего не буду. Укрытие для винограда есть строение,пусть и простое но строение , а значит к нему в полной мере относятся все СН и П

Надо сразу предупреждать. Афигеть.

[александр-зеленоград]

Никаких луж на полиэтилене не будет и 100% влажности к весне не будет. Как у практика ,например, можете спросить Виктора Татиевского("Татия") он уже три года кладет полиэтилен на землю в укрытии и очень доволен. Также делает и Барсучок ("bursucok")-а это авторитеты-практики, а не физики-теоретики!

... Здесь-все практики. И физики,и лирики. Те,кто подольше укрывают- пытаются предостеречь. Хочется,чтобы теоретизируя,люди с меньшим опытом не делали тех ошибок,которые делали мы. Но у меня складывается впечатление,что пишем впустую.Учтите,часто так случается,что удачно пережив один раз зиму,виноградарь делает далекоидущие выводы. Разочарую некоторых- бывает,что виноград не погибает не благодаря вашим титаническим усилиям по укрытию,а вопреки Читайте,изучайте,самостоятельно ДУМАЙТЕ. Для этого созданы все предпосылки...

Да,Александр,похоже,что некоторые высказывания в этой теме - просто клинические...
Вместо цитирования ЧУЖИХ мыслей и действий кое-кто ничего не может предложить.
А уж собственный опыт,которым пытаемся делиться и вовсе ,оказывается,туфта ...
К счастью,думающих коллег на Форуме - абсолютное большинство и каждому есть ,чем поделиться.
Этим и отличаются практики,желающие помочь другим,а не теоретики,воспевающие сомнительные подходы...
Что делать,как говорится,в семье не ....
Недоучив физику в шклоле,нельзя рассуждать о процентах влажности в укрытии,а оно будет именно таким,100%-м.И такое неустойчивое состояние и приводит к образованию конденсата.И это не теория,я на собственном опыте в такой практике убедился.