Размножение винограда отводками

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 565 раз

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение Игорь 25 »

Китайский отводок, это не катавлак


Можно прикопать длинную плодовую стрелку с побегами, можно прикопать длинный зелёный побег, с пробудившимися пасынками, можно перевести сорт на другое место.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 3878
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 1451 раз
Поблагодарили: 940 раз

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение Маршал »

В прошлом году у меня все ветки Бако, что на земле валялись, этакими китайскими отводками стали сами по себе. А в этом дожди редко, так что и закапывание без регулярного полива не поможет.
Но простой отводочек в одном месте дома сделаю. Там прививка на краю довольно длинной лозы, можно перевести ее подальше в новый куст Фиолетового раннего. Будем поливать, ну и поглубже ведь будет, не должно сильно сохнуть.
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение сорокин сергей »

Сделал такой отводок в теплице( катавлак). Встал вопрос - обязательно ли отрезать новый куст от маточного куста или пусть растут оба куста с "общей лозой". Помнится, раньше было такое обсуждение, как будут распределяться питательные вещества между двумя кустами, но к однозначному выводу так и не пришли. У кого-то есть такой опыт? Поделитесь своими мыслями.
Дмитрий_
Освоившийся
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 08 мар 2023, 21:11
Город: Пензенская обл.
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение Дмитрий_ »

сорокин сергей писал(а): 04 авг 2024, 12:49 Сделал такой отводок в теплице( катавлак). Встал вопрос - обязательно ли отрезать новый куст от маточного куста или пусть растут оба куста с "общей лозой". Помнится, раньше было такое обсуждение, как будут распределяться питательные вещества между двумя кустами, но к однозначному выводу так и не пришли. У кого-то есть такой опыт? Поделитесь своими мыслями.
Делал так. На второй год два мощных куста. Отрезать не стал. Пока не увидел необходимости.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение AndreyNikitin »

сорокин сергей писал(а): 04 авг 2024, 12:49 раньше было такое обсуждение, как будут распределяться питательные вещества между двумя кустами, но к однозначному выводу так и не пришли. У кого-то есть такой опыт? Поделитесь своими мыслями.
Сергей, а нет общего ответа на все случаи жизни... Если связанные через исходный побег/рукав кусты примерно одинаковы (сами отводки не разделены друг с другом, но отделены от материнского куста), то, скорее всего, обмена их ресурсами в выравненных условиях заметно не будет.

Если материнский куст с большой поверхностью листьев и всасывающих корней соединен с молодым отводком, у которого высокая нагрузка растущими побегами и корнями, то ресурсы пойдут к отводку.

Но если при этом, например, отводок сильно затенен, то, по крайней мере, его способность "перетягивать одеяло на себя" сильно ослабнет. С этим, собственно, связано довольно очевидное угнетение роста (по фитомассе, понятно, побеги будут пытаться тянуться) затененных отводков даже при том, что материнский куст хорошо освещен и может обеспечить всем необходимым.

И так далее. Возможных ситуаций достаточно много... В целом, где в системе из материнского куста и отводков наиболее интенсивно растущие побеги, туда и ресурсы растение транспортирует в первую очередь. Но при созревании ягод доминируют уже они, а не коронки. Отсюда известная дилемма на виноградном маточнике: пойти на уменьшение/отсутствие урожая, чтоб получить как можно больше лозы/отводков нужного качества...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение сорокин сергей »

AndreyNikitin писал(а): 05 авг 2024, 03:47 С уважением, Андрей
спасибо Андрей за развёрнутый ответ. Вывод я сделал такой: общий "мостик" точно не во вред, а питание два куста сами распределят как им надо - по справедливости.
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 316 раз
Поблагодарили: 565 раз

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение Игорь 25 »

сорокин сергей писал(а): 04 авг 2024, 12:49 У кого-то есть такой опыт? Поделитесь своими мыслями.
Смотреть на месте. Отрезать можно на второй год осенью, если появится необходимость.

Был у меня сорт Северный Медовый Аромат, привитый на Таёжный Изумруд
И когда он полностью перешёл на свои корни, он превратился в монстра, грозди крупные, набиты как кукурузный початок, перестал вызревать урожай, ягода частично осыпается. Перевёл куст соседке в прошлом году, в этом году в августе уже надпилил наполовину отводок от маточного куста со своей стороны, что бы ослабить рост с другой стороны. Рост у соседки довольно сильный, но грозди достаточно рыхлые, хотя ягода достаточно крупная (2-3гр).

Избыточная сила роста, вызванная образование на каждом узле отводка корней, требует увеличения нагрузки и места на шпалере, иначе, при жировании, будет война с пасынками, грозди будут плохо завязываться... Так что каждый сам решает, когда отрезать маточный куст, а так же- когда подрезать часть корней, что бы ослабить избыточную силу роста.
сорокин сергей
Освоившийся
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 12 дек 2018, 20:34
Город: иваново
Подпись: сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение сорокин сергей »

Игорь 25 писал(а): 05 авг 2024, 07:11 Отрезать можно на второй год осенью, если появится необходимость.
Спасибо за ответ. Очень полезно, когда высказываются различные мнения, особенно подкреплённые личным опытом. Буду наблюдать за своим кустом. Кстати, думаю с нагрузкой у меня проблем не будет - куст, про который я написал - Велес
Аватара пользователя
syntez
Новичoк
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 14 июн 2024, 14:32
Город: Алтайский край Рубцовсск
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение syntez »

В начале июня подвешал на крайней лозе майонезное разрезанное ведерко, насыпал земли с песком две недели назад посадил у дочери на участке, вот корневая которая наросла за это время.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Размножение винограда отводками

Сообщение AndreyNikitin »

сорокин сергей писал(а): 05 авг 2024, 06:30 спасибо Андрей за развёрнутый ответ. Вывод я сделал такой: общий "мостик" точно не во вред, а питание два куста сами распределят как им надо - по справедливости.
Не за что :pardon:
Ну да, вывод правильный. А главное, в отличие от моего поста, лапидарный :so_happy:.

С уважением, Андрей
Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Игорь 25 писал(а): 05 авг 2024, 07:11 Избыточная сила роста, вызванная образование на каждом узле отводка корней, требует увеличения нагрузки и места на шпалере, иначе, при жировании, будет война с пасынками, грозди будут плохо завязываться...
Игорь, все верно! На мой взгляд, для практики это важнее, чем знать, куда что идет в системе отводков...

А решение, что с отводками делать, конечно, лучше на месте принимать... Слишком много возможных факторов...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий_, Шалим и 65 гостей