Подвои для винограда- Кобер 5ББ, 101-14, Гравесак, Феркаль

[Konctantin]

Дамы и Господа!
Один из наших форумчан Александр Григоренко, прислал мне скан брошюры - "Подбор подвойных и привойных сортов и гибридных форм для прививки винограда". Если кого интересует, скидывайте электронку в личку, перешлю и вам!

[Толь Тольич]

Если кого интересует,...

Меня интересует вопрос , Константин (по подвоям я - полный ноль):на подвоях есть хоть какой-нибудь урожай или лианы их растут без гроздей (кистей)?
В 2009г. посадил осенью "Памяти Негруля" , который все лето пытался выжить , но так и не сумел.Разрывать яму я не стал , подождал весну 2011года. На мое удивление сантиметрах в 40 от "Негрули" показался побег и благополучно развился до осени. Я его принял за воскресшего Негрулю , а в этом году разобрался , что побег может быть дикой дичкой (типа Девичьего винограда). Лоза вызрела метров на 6-8. нарезал ее на черенки и думаю по весне в ямы со столовыми кустами воткнуть эти палки , а потом аблактировкой усилить кустам корневую. Осенью , во время обрезки сделал снимки этого Дикаря который растет теперь в одной яме с Фараоном.


слева от трубы



лоза Дикаря

История виноградарства ,наверное, знает случаи , когда взрослые корнесобственные кусты переводились на усиленную корневую систему таким способом (сажался рядом подвой и на него прививался взрослый столовый сорт). Нет ли здесь авантюризма (здорового , разумеется)?

Толь Тольич

[Олег Шведов]

Дамы и Господа!
Один из наших форумчан Александр Григоренко, прислал мне скан брошюры - "Подбор подвойных и привойных сортов и гибридных форм для прививки винограда". Если кого интересует, скидывайте электронку в личку, перешлю и вам!

И у меня есть скан от Александра...могу то же переслать..

История виноградарства ,наверное, знает случаи , когда взрослые корнесобственные кусты переводились на усиленную корневую систему таким способом (сажался рядом подвой и на него прививался взрослый столовый сорт). Нет ли здесь авантюризма (здорового , разумеется)?

Толь Тольич

Авантюризма нет, только желательно что бы подвой был мощнее привоя...т.е сначала сажаешь подвой а потом столовый...

P7166780.JPG

Подвой рос чуть в сторонке от столового-углубил ямку и катавлаком подвёл его к привою...

P7166781.JPG

Аблактировку лучше делать одинаковыми по диаметру побегами..поэтому пришлось привить к пасынку.

P7166782.JPG

На петле подвоя сделал карбовку- что бы корневая разрасталась...как то так.
Больше аблактировкой заниматься не буду- очень неудобно прививать,(ниже уровня земли), да и просто посадить подвой и через год его перепривить - гораздо проще..

P6086611.JPG

[Konctantin]

Меня интересует вопрос

Так давайте электронку, перешлю. Сюда я скан выложить не могу

Урожай на подвоях может быть, на некоторых сортах, но он не съедобен, так что на него не расчитывайте
Хотя на 101-14 у меня микрогроздочки вызревают, и ягода сладкая, но она ооочень мелкая, с косточкой размером почти во всю ягоду и сок красится так, что от одной ягоды язык будет синий целый день. Так что рассматривать плоды подвоя ни для какого применения не стоит.

и думаю по весне в ямы со столовыми кустами воткнуть эти палки , а потом аблактировкой усилить кустам корневую

Не советую. Ерунда вся эта аблактировка. Не проживет она долго, отторгентся, можете попробовать.

[Григоренко Александр]

Толь Толич, я сближал кусты аблакировкой ( Срезал часть коры с тканью и как в прививке обматывал на месяц), а затем по мере срастания ненужный побег отрезал, но кусты были примерно одного возраста. То есть переводил один куст на два корня. Так можно сажать и два одинаковых сорта, а потом переводить на два корня, для более быстрого роста куста. Так живет маломощная Виктория и Бастра. Виктория здравствует 6 лет и покрыла арку над кухней. Бастра пока молоденькая , не могу сказать, что и как. Сближение делал немного выше уровня земли:pardon:

[Толь Тольич]

я сближал кусты аблакировкой ... То есть переводил один куст на два корня.

Именно это я и спрашивал. Есть ли положительный опыт?. Но Олег с Костей не советуют. Я не собираюсь раскапывать взрослые кусты и делать аблактировку в глубине ямы. Нет. Рядом воткнуть черенок "дикаря" , чтобы корни пускал в поверхностном слое , а на следущий год или через год усилить кусты двойной корневой системой через аблактировку. У меня есть один такой Талисман с корневой системой от двух кустов (купленый прошлой осенью). В этом паршивом году дал вызревшей лозы 5-6м. А тут подвернулись черенки "дички" в собственном винограднике - грех не попробовать

Толь Тольич

[Григоренко Александр]

А зачем мучить лиану, я это делал для средне рослых кустов, а Вы просто для тренировки. А потом еще такой момент, если Вы черенки дичков соедените с мощным Талисманом, то они наоборот будут сначала жить за счет него. Ну если только что бы потом перевести, уйти от филлоксеры. Но это же сколько времени пройдет!? Это делать надо если жаль выбросить куст (их) пара и хорошая корневая или усилить слаборослые. таким образом можно и деревья соеденять хоть со всеми соседями, образуя сплошную живую изгородь.

[Толь Тольич]

зачем мучить лиану, Ну если только что бы потом ... уйти от филлоксеры.

Уйти от филлоксеры (если вдруг она у нас все таки появится) - это во-вторых;
Но главное , для чего я решил попробовать в посадочных ямах вырастить (рядом с основным кустом) подвой дички - освоить верхний плодородный слой в котором корневая дички не вымерзнет. Ведь у меня все кусты посажены глубоко и растут из приямков. Что не говори , а на десятке кустов надо попробовать. Хуже чем есть все равно быть не может.

Толь Тольич

[Konctantin]

То, что вы дичкой зовёте тоже сорт, только специальный, подвойный. И не все они зимостойкие. Если уж пробовать, а в этом однозначно смысл есть, то пробовать надо зная на что прививаете. Из зимостойких стоит пробовать РР-101-14 или Андрос.
Мало ли на чем у вас тот саженец был, от которого подвой пошел, а может это и не подвой вовсе. Хотя та лоза, которую вы показали, безусловно на подвоную похожа, по форме почек, но какой именно так не угадаешь.

[Олег Шведов]

..... Из зимостойких стоит пробовать РР-101-14 или Андрос.

Константин,земля у нас с Толь Тольичем очень похожа, только у меня глина с 80 см начинается, РР 101-14 не очень хорошо себя показал- слаборазвитая мочковатая корневая, зимует плоховато хотя и заявлена высокая зимостойкость .
Кобер и Гравесак то же не вариант, остаются Андрос, Финист, Презент...
Тольич...

Оффтопик: открыть

Пока мороз не шандарахнул- приезжай, нарежем тебе Андроса...а то его опять не укрыл..если будет более -30- вымерзнет по уровень снега