Природное (органическое) земледелие

Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ставрос »

bursucok писал(а):Попробуй для начала ответить на некоторые вопросы. 1. Ты выложил эту статью. Как к ней относиться простым земледельцам-садоводам на своих 6 сотках,в своих теплицах. Поверить тем выводам которые сделаны по качеству грунтовых смесей,выбрать там Фарт,Селигер ,Чародей или ещё какой то- так их ,эти грунты,ещё найти надо. 2. Если всё же удалось его найти, принять решение применять покупной грунт и пытаться на нём выращивать скажем томаты в стандартной теплице 3х6метров ,то сколько грунта потребуется,думаю много. 3. Отсюда плавно вытекает вывод- статья эта научная, Из неё можно почерпнуть некую инфу .Если бы я попытался воспользоваться каким нибудь советом из неё,то мне было б интересно САМОМУ СОЗДАТЬ грунтовую смесь где четверть вермикомпоста и попробовать на этой почве выращивать. Это с моей колокольни такой взгляд. Ты,выкладывая ссылку,возможно имел надежду что прочитавшие её поймут не так как я и оценят её по другому. Если да ,то как ?
Сейчас на работе, конкретные цитаты выкладывать неудобно. Сделаю это позже.

Вот что я увидел в статье:

Авторы сравнивали реальное плодородие нескольких грунтов, в которых содержание органического вещества и азота, фосфора, калия изначально было примерно одинаково. Но при одинаковом NPC растения на этих грунтах повели себя по разному. Наилучшим плодородием отличался грунт с добавлением 25% вермикомпоста.

Авторы обращают внимание, что грунту, показавшему худший результат в прессе была дана очень лестная оценка представителем агрохимлаборатории, как очень плодородному.

Авторы отмечают бесспорное уважение к выводам, сделанным агрохимиками, но вынуждены констатировать факт, что плодородие определяется далеко не только количеством и соотношением азота, фосфора и калия. В большОй мере плодородие определяется количеством и качеством биоценоза грунта.

То есть при одном и том же количестве органики и биофильных элементов грунт может способствовать здоровью растений и может быть неполноценным в микробиологическом плане. При одном и том же количестве органики и биофильных элементов грунт может иметь разное плодородие из-за разного состава биоты грунта.

Там приводится интересный момент. В грунте с неполноценным составом биоты прослеживалось уменьшение количества доступного растениям азота с течением роста растения - присутствовала классическая схема выноса питательных элементов растениями. Но в грунте с хорошим составом биоты уменьшение доступного азота не фиксируется. То есть выноса азота вроде как и нет.

Сумбурно написал. "Спутанность изложения говорит о спутанности мыслей". Лучше покажу это цитатами, когда освобожусь.

Если очень коротко, то статья не о грунтах, а плодородии рассчетном и реальном. И как можно повысить плодородие почвы не увеличивая количество биофильных элементов.
Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ставрос »

Привожу цитаты из работы ссылку на которую давал:

".....……Попытки оптимизировать химический состав грунта путем добавления минеральных удобрений не гарантируют высоких показателей роста и развития растений

.......Растение как живой организм, помимо основных биогенных элементов, нуждается в очень широком спектре органических и минеральных соединений, учесть которые в полном объеме при создании искусственных грунтов практически невозможно, особенно если принять во внимание, что на каждом этапе развития его потребности в питании меняются. Проблема заключается также в том, что искусственные грунты лишены одной важной составляющей – комплекса полезной микрофлоры, которая в основном и определяет режим питания растения в почве, его физиологическую активность и степень подверженности различным заболеваниям.

Реальная альтернатива искусственным грунтам – органические грунты, являющиеся продуктами различных биологических технологий и представляющие собой равновесные саморегулирующиеся системы, управляемые сложным консорциумом микроорганизмов. К числу «умных» принадлежат грунты, получаемые, например, в процессе вермикультивирования….

….Микробиологический анализ показал, что микрофлора грунта «Фарт» более чем на 80% представлена монокультурой, формирующей на питательных средах слизистые однотипные колонии …..Доминирование какой-либо одной группы микроорганизмов, как правило, свидетельствует о неблагоприятной фитосанитарной обстановке в субстрате.

Возникающее вследствие каких-то неблагоприятных условий резкое сужение видового разнообразия микроорганизмов в грунте может привести к вспышке численности наиболее устойчивых к этим условиям видов. Подобными устойчивыми формами часто становятся фитопатогены, способные к быстрой колонизации ризосферы растения, стимулированию его корневых выделений и преимущественному питанию за счет этих выделений.

....Биотест с семенами пшеницы сорта Тулунская-12, обработанными бактериальной суспензией, показал, что доминирующая в грунте «Фарт» бактериальная монокультура стимулирует рост корневой системы пшеницы на 7% и подавляет рост ее зеленой массы на 8,5%. Это однин из первых признаков патогенной природы бактериальной культуры. Бактерии стимулируют рост корневой системы, способствуя интенсификации корневых выделений и усилению оттока питательных элементов через корни, что приводит к подавлению роста зеленой массы растения.

…..Одним из наиболее значимых критериев нормальной фитосанитарной обстановки почвы или грунта служат бактерии рода Pseudomonas, являющиеся активными антагонистами большинства фитопатогенных микроорганизмов и выполняющие защитные функции по отношению к растению [7]. Они принадлежат к так называемой микрофлоре биоконтроля. Согласно данным микробиологического анализа микробное сообщество грунта «Фарт» отличается крайне низкой (наименьшей в опыте) численностью данных микроорганизмов, что, вероятно, является дополнительной причиной активного размножения в данном грунте фитопатогенных микроорганизмов (см. табл. 3). Кроме того бактерии рода Pseudomonas являются продуцентами широкого спектра веществ, стимулирующих рост и развитие растений. ….

На примере грунта «Фарт» особенно наглядно подтверждается неправомерность общепринятой практики делать заключения о качестве субстрата на основании данных одного только агрохимического анализа. Согласно результатам анализа нескольких видов грунтов, проведенным в аккредитованной лаборатории аналитического центра химического факультета МГУ, грунт «Фарт» получил весьма лестную оценку как обладающий «высоким уровнем плодородия». У нас нет оснований не доверять выводам квалифицированных специалистов].

Проблема состоит в отсутствии четких представлений о том, что можно использовать в качестве показателя «высокого уровня плодородия» грунта. …

….Вероятно, наиболее достоверным критерием биологических свойств какого либо конкретного грунта и степени его принадлежности к «живым» субстратам является микробиологический анализ. Причем исследовать необходимо не только санитарное состояние, но и численность таких важных физиологических групп микроорганизмов, как азотфиксирующие и фосфатмобилизующие бактерии, микроорганизмы биоконтроля, ответственные за течение основных биохимических процессов в грунте, его фитосанитарное состояние, содержание доступных для растений форм элементов питания и уровень плодородия. Окончательный «вердикт» о качестве грунта может дать только само растение. …

….В нашем опыте интересные данные были получены при сопоставлении интенсивности прироста биомассы растений в вариантах грунтов и изменением содержания в них минерального азота. На рис. 1, 2 видно, что прирост биомассы растений с течением времени сопровождался уменьшением содержания в грунте подвижных форм азота, т.е. имела место классическая схема выноса питательных элементов при активно формирующейся биомассе растений. …

….Классическая схема снижения содержания запасов минерального азота в грунте в связи с выносом растениями питательных элементов не выполняется только в варианте, где использовали грунт с добавлением 25% вермикомпоста. Как представлено на рис. 3, с 50–55-х суток в грунте наблюдается заметное накопление минерального азота, хотя прирост биомассы растений в этот период в данном варианте был максимальным по опыту, а следовательно, и вынос элементов тоже . …

…Причиной столь необычного явления, по-видимому, стал очень высокий уровень активности азотфиксирующих микроорганизмов……. Интересно, что и через три месяца от начала опыта суммарное количество минерального азота в данном грунте было выше, чем в начальный период наблюдения ...

Высокая активность азотфиксирующей микрофлоры в грунте с добавлением вермикомпоста и в «Гаранте» обусловлена тем, что оба эти грунта в большей или меньшей степени являются продуктами жизнедеятельности дождевых червей, как правило, способствующих усилению азотфиксации в перерабатываемом ими субстрате, будь то почва или органические отходы [9].
Азотфиксаторы, к числу которых принадлежит и азотобактер, – это одна из наиболее важных групп микроорганизмов, обильно населяющих вермикомпост и грунты на его основе [10]. Данные бактерии способны усваивать азот непосредственно из воздуха и снабжать им растения. Причем количество связываемого бактериями атмосферного азота в большой степени регулируется потребностями самого растения. Если растение не испытывает недостатка в азотном питании, в составе его корневых выделений в большом количестве присутствуют аминокислоты, амины и другие азотсодержащие органические соединения; ризосферным азотфиксирующим бактериям, усваивающим их в качестве энергетического субстрата, нет надобности «включать» механизм связывания азота из воздуха – процесса очень энергозатратного.

Однако как только растение начинает испытывать азотное голодание, доля аминокислот в составе его корневых выделений резко сокращается и ризосферным бактериям приходится переключаться на азот воздуха. В процессе азотфиксации микроорганизмы переводят молекулярный газообразный азот N2 в аммонийную форму NH4, которая легко усваивается как самими бактериями, так и растением, в ризосфере которого они обитают.


Следует заметить, что микробиологический азот, в отличие от минерального, усваивается растением на 100% ….

Последнее обстоятельство еще больше подчеркивает экологическую и экономическую эффективность преимущественного использования органических грунтов (продуктов различных биотехнологий) по сравнению с торфоминеральными, которые являются не более чем искусственными субстратами, аналогичными гидропонным системам.

Органические же грунты по своим биологическим свойствам относятся к «живым» равновесным системам, способным к саморегулированию основных биохимических процессов.

Помимо осуществления функций регулирования азотного питания растений, бактерии рода Azotobacter, как и псевдомонады, служат активными продуцентами биологически активных веществ – стимуляторов роста растений и биофунгицидов [11]. Большая численность азотобактера является также дополнительным свидетельством высокой биологической активности грунтов, получаемых на основе вермикомпостов различного происхождения.

Добавлено спустя 51 минуту 44 секунды:
В работе отмечен ещё один важный момент: недостаток в грунте доступного для растений фосфора в начале роста приводит к необратимой задержке развития растений. А вот некоторый избыток этого элемента не приводит к негативным последствиям.

По моему субъективному мнению, из этой работы можно сделать выводы:

- Желательно знать, есть ли серьёзный недостаток в нашей почве биофильных элементов, в частности фосфора. По тому, что корректировка этой проблемы в течение вегетации не сможет полностью исправить ситуацию

- Растение способно само управлять поступлением питательных веществ посредством изменения химического состава корневых выделений при условии, что в почве нет резкого дизбалланса питательных элементов и других лимитирующих факторов (свет, тепло и др)

- Внесением микробиологических препаратов с неизвестным (случайным) составом можно навредить своим растениям - вызвать доминирование опредленной части микробиоты, что может привести к болезням.

- Сбалансировать педоценоз можно приемами. стимулирующими увеличение популяции дождевых червей в почве под культурами. Дождевые черви изменяют состав микробиоты в лучшую сторону. Что способствует значительному улучшению режима питания растений, получению растениями стимуляторов и других биологически активных веществ, защите от фитопатогенов.

- Данное исследование, можно было бы использовать в качестве аргумента в дискусии с оппонентами, если бы "садоводы, участвующие в этой теме" не отвергали науку в принципе.

По последнему пункту:
Оффтопик: открыть
По мне, так лучше не ввязываться в споры, а потратить время более рационально.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кондратьев »

Я вчера предложил
И замутим какую нибудь темку интересную для всех.
Замутили. Выводами поделились. Которые плавно вытекают после прочтения статьи. Научной статьи. Напомню,что тут форум виноградный. Это накладывает определённый отпечаток. Народ приходит сюда зачем- чтобы научиться выращивать эту культуру,а так же некоторые другие. Люди ищут ответы на следующие вопросы - как готовить почву,какие сорта посадить ,что за болезнь у них и как с ней бороться,чем кормить и поить. Они ищут полезную для них информацию,пытаются отделить зёрна от плевел. Для них пользы от выложенной тобой информации -мизер. Давай по порядку.
Ты считаешь что прочитав
….Классическая схема снижения содержания запасов минерального азота в грунте в связи с выносом растениями питательных элементов не выполняется только в варианте, где использовали грунт с добавлением 25% вермикомпоста.
Все ломанутся червей разводить чтобы азот не понижался и только вермикомпоста четверть может помочь. Разочарую,таковых я не вижу на нашем форуме. :pardon:
Далее.
….Микробиологический анализ показал, что микрофлора грунта «Фарт» более чем на 80% представлена монокультурой, формирующей на питательных средах слизистые однотипные колонии …..Доминирование какой-либо одной группы микроорганизмов, как правило, свидетельствует о неблагоприятной фитосанитарной обстановке в субстрате.
Ты веришь что кто то тут станет делать микробиологический анализ чтобы удостовериться сколько же там групп микроорганизмов у него? Опять же ответ мой - нету таких :pardon: ... Вот ещё кусок
Проблема состоит в отсутствии четких представлений о том, что можно использовать в качестве показателя «высокого уровня плодородия» грунта. …
Надуманная проблема :yes: . Показателем высокого уровня плодородия почвы является урожай. Ну и так далее... И последнее
Данное исследование, можно было бы использовать в качестве аргумента в дискусии с оппонентами, если бы "садоводы, участвующие в этой теме" не отвергали науку в принципе.
Конечно,это отличный аргумент в пользу вермикультуры в частности и науки вообще. Для этого не хватает самой малости- надо найти таких оппонентов,которые подобные научные изыскания оценят,примут к сведению,начнут строго следовать рекомендациям учёных и станут их применять. К сожалению ,на мой взгляд,здесь это может быть оценено только как информация общего порядка . Кто то даже будет считать это профанацией.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Филиппов Олег »

bursucok писал(а):К сожалению ,на мой взгляд,здесь это может быть оценено только как информация общего порядка . Кто то даже будет считать это профанацией.
Александр.а интересно кто и что задает уровень этого сайта.Почему бы не открыть часть тем научного направления.Люди,думаю,подтянутся.Нужна площадка.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
sergeynikk
Завсегдатай
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:07
Город: Саров, Нижегородская обл. 54o56'N 43o19'E, Высота 170 метров
Подпись: Сергей Николаевич, можно на ты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение sergeynikk »

Филиппов Олег писал(а):
bursucok писал(а):К сожалению ,на мой взгляд,здесь это может быть оценено только как информация общего порядка . Кто то даже будет считать это профанацией.
Александр.а интересно кто и что задает уровень этого сайта.Почему бы не открыть часть тем научного направления.Люди,думаю,подтянутся.Нужна площадка.
А зачем? Виноград от этого слаще не станет и раньше не созреет. Задача науки, как я понимаю, дать результат в виде конкретных предложений для применения на практике, на земле, так сказать.
Сергей.
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Gench »

Ставрос писал(а):….Классическая схема снижения содержания запасов минерального азота в грунте в связи с выносом растениями питательных элементов не выполняется только в варианте, где использовали грунт с добавлением 25% вермикомпоста. Как представлено на рис. 3, с 50–55-х суток в грунте наблюдается заметное накопление минерального азота, хотя прирост биомассы растений в этот период в данном варианте был максимальным по опыту, а следовательно, и вынос элементов тоже . …

…Причиной столь необычного явления, по-видимому, стал очень высокий уровень активности азотфиксирующих микроорганизмов……. Интересно, что и через три месяца от начала опыта суммарное количество минерального азота в данном грунте было выше, чем в начальный период наблюдения ...
Когда только начинал заниматься производством вермикомпоста, проводил эксперимент на наличие азотофиксаторов в вермикомпосте в простой форме - вермикомпост запаковывался в герметичный пластиковый пакет. Через какое-то время пакет становился похожим на пакет, из которого вакуумным насосом откачали воздух.
А вермикомпоста в грунте может быть от 20 до 40%. В свой кладем 25%.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кондратьев »

Филиппов Олег писал(а):
bursucok писал(а):К сожалению ,на мой взгляд,здесь это может быть оценено только как информация общего порядка . Кто то даже будет считать это профанацией.
Александр.а интересно кто и что задает уровень этого сайта.Почему бы не открыть часть тем научного направления.Люди,думаю,подтянутся.Нужна площадка.
Зачем открывать ещё одну площадку. Есть уже :yes: . АЖ ДВЕ :yes: .Там вы отвечаете
... как химик химику...
,дипломами агрономов машете. Там червей видимо невидимо развелось,может картона не хватить. :oops: Или очисток... :cry:
Черным по белому вам человек написал
Владимир Демидкин писал(а): В этой теме уже бесполезно задавать конкретные вопросы.Остается только наблюдать спор группы гуру.И каждый отделывается общими высокими фразами о своих достижениях.А поделиться с остальными ни-ни-ни.

Научней не придумаешь - группа гуру :D ... Здесь хочется вести разговор более приземлённый. Вот вы сюжеты например от Б.Бублика надеюсь видели?Мне кажется посыл должен быть примерно таким - я делаю так то и так то . Вопросы возможны - а почему так а не вот так ?Человек отвечает,выкладывает фото ... Кто ещё пишет- а я делаю иначе,вот фото . Сравнение превести легко,есть что обсуждать. . Те ,кто собирается заняться природным земледелием может спокойно посмотреть выложенную информацию, в каком регионе так делают,нравится ли ему это и если интересно то попробует обязательно.
У вас же там научность так и прёт :pardon: ...Ах да ,забыл дать ссылочку на место где эти гуру тусуются :pardon: . Вот Научное направление Ну а если научность зашкаливает ,тогда прямиком СЮДА
sergeynikk писал(а): Виноград от этого слаще не станет и раньше не созреет. Задача науки, как я понимаю, дать результат в виде конкретных предложений для применения на практике, на земле, так сказать
Вот ,пожалуйста,ещё один человек считает что нужны конкретные предложения... Вы уж поднапрягитесь,спуститесь на грешную почву и если есть что конкретно подсказать - пожалуйста. Здесь вам будут рады. Если и дальше про рентабельность ,фуражное зерно, агротехнологии в Африке,разграбление рудников и т.п. - попробуем сами,без гуру.
Оффтопик: открыть
...А вермикомпоста в грунте может быть от 20 до 40%. В свой кладем 25%
Без обид,но у меня моментами складывается впечатление что тут на форуме вашими молитвами вермикомпоста значительно больше чем у вас в почве... Т.е .получается что без него никак ?Реклама - хорошее дело... Но лишь до некоторых пределов она привлекает. А потом она приедается :yes: ...И наступает обратный эффект - она отталкивает... Не переборщите ...
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Gench »

bursucok писал(а):Без обид,но у меня моментами складывается впечатление что тут на форуме вашими молитвами вермикомпоста значительно больше чем у вас в почве... Т.е .получается что без него никак ?Реклама - хорошее дело... Но лишь до некоторых пределов она привлекает. А потом она приедается ...И наступает обратный эффект - она отталкивает... Не переборщите ...
Всего лишь говорю то, к чему сам имею отношение. Кого еще, как секьюрити, в помощники мои запишите ? :-)
PS. коль мнение было про почву, а не про грунт, то могу предположить, что это было про мой участок? Там его много больше. Винограда, правда, пока нет, только хочу начать выращивать, поэтому сюда и пришел. Если мои знания про червей не нужны - могу и уйти - у меня нет проблем со сбытом, чтобы выслушивать про рекламу. Плохой из вас следователь :-)
PPS. Никого, кстати, не призываю покупать вермикомпост у меня или червей.
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Кондратьев »

Gench писал(а):
bursucok писал(а):Без обид,но у меня моментами складывается впечатление что тут на форуме вашими молитвами вермикомпоста значительно больше чем у вас в почве... Т.е .получается что без него никак ?Реклама - хорошее дело... Но лишь до некоторых пределов она привлекает. А потом она приедается ...И наступает обратный эффект - она отталкивает... Не переборщите ...
Всего лишь говорю то, к чему сам имею отношение. Кого еще, как секьюрити, в помощники мои запишите ? :-)
PS. коль мнение было про почву, а не про грунт, то могу предположить, что это было про мой участок? Там его много больше. Винограда, правда, пока нет, только хочу начать выращивать, поэтому сюда и пришел. Если мои знания про червей не нужны - могу и уйти - у меня нет проблем со сбытом, чтобы выслушивать про рекламу. Плохой из вас следователь :-)
PPS. Никого, кстати, не призываю покупать вермикомпост у меня или червей.
Ладно , от почвы так от почвы,давай от почвы плясать. Вот ТУТ 27 июля я писал и выкладывал фото как я готовлю почву,что потом с ней делаю ,что на ней растёт. Сколько в ней вермикомпоста? Желательно в процентах :yes: ...Черви в этой почве водятся, их в ней много,микроорганизмы как мне кажется тоже ,притом разные,свои ,доморощенные. Я тоже говорю то к чему имею отношение,что сам делаю и могу рекомендовать. Виноград выращиваю именно по такой же технологии. Так кто кому должен помогать? Я предлагаю реальную технологию,реальные результаты. Тоже стараюсь попусту не пиариться,но фотографиями винограда могу заполнить всю страницу ,и никто не усомнится в том ,что я ,возможно,фотошопом занимаюсь. Я делаю так. Совершенно не уверен что это самый лучший вариант,но могу гарантировать что без минерального питания виноград будет. Много винограда. Огурцов и томатов. Проверено. Давайте сравним с вашим методом- по денежным затратам ,по простоте ,по сложности внедрения на участке. Мне почему то кажется что у вашей супер технологии мало шансов на всесоюзное внедрение,это если мягко говорить. Наука хорошо. И вермикомпост хорошо . НО. Всё должно быть в меру. Вот как то так. Любые предложения по улучшению того что я предложил ,обсуждение будут только приветствоваться. А потом ,если будет желание ,можно и уходить. Но с чувством выполненного долга . А не в виде ухода назло мне. Никто это не оценит...
Ставрос
Освоившийся
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 02:42
Город: Омская область
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Ставрос »

bursucok писал(а):Я вчера предложил
Понял. Благодарю за обстоятельный ответ.

Добавлено спустя 1 час 53 минуты 27 секунд:
bursucok писал(а): СЮДА
Зашёл, почитал.
Оффтопик: открыть
Здесь мне "всыпали" что сразу не представился и разговор завел не о конкретных приемах, которые применяю. Там мне "всыпали" за то что здесь свои статьи рекламирую в которых и идет разговор о моих приемах. :unknown: Простите ребята, что всё у меня невпопад, честное слово, это я не со зла. Больше не буду.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость