Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

[mikl6566]

Давай оставим до верха десяток листьев.

Я не против. У меня уже имхо загущение.
ИМХО Стресс, а зелёные операции как раз таковыми и являются, как и похолодание, только на пользу.

[Николайка]

Я не против.

Не будем горячится... Точку роста всё таки оставить надо.

[mikl6566]

Точку роста всё таки оставить надо.

Ну этих и на пасынках хватает выше шпалеры, только и успеваю прищипывать.
P.S. А вот интересно, говорят силос с неплодоносных побегов тоже кормит и куст, и ягоду. Значит, теоретически кусту может хватить и 1-2-х точек роста для полноценного развития.
Единственная опасность - просыпание спящих почек, но:
- судя по сообщениям на форуме, они в этом году и так у многих проснулись уже. Причём вне зависимости от зелёных операций.
- не сильно заботятит, если эта лоза всё равно в измельчитель или мангал пойдёт.

[Ivan_S]

Кодрянка не красится. Разгон не применяю. Наверное и нет в понимании вопроса.
Если бы я не удалил нижние листья, то Кодрянка, имея большой потенциал зелёной массы, уже красилась бы?

если по существу... Есть так называемый "Закон минимума", иными словами "Бочка Либиха".

Суть его в том, что пока не компенсирован основной лимитирующий фактор, все остальные факторы улучшать нет смысла: организму растения это не поможет. Пока не устранён максимальный и самый существенный дефицит, остальные дефициты устранять нет смысла.

Представьте деревянную бочку из вертикальных досок. Одна из досок короче остальных. Какие бы доски мы с вами ни наращивали, какой бы гидроизоляцией их ни мазали, всё равно вода вытечет там, где короткая доска. Пока мы короткую доску не нарастим, остальные действия не помогут накопить воду.

У сорта Кодрянка в наших с вами условиях основной лимитирующий фактор - теплонакопление. Не листья, не количество пасынков. Этому сорту просто не хватает суммы температур. Поэтому все наши действия должны быть направлены на повышение температуры у всего куста. И у корней, и у листьев, и у ягод.

Осветляя ягоды вы локально повышаете их температуру - да, вы молодец! Но в масштабах всего куста этого недостаточно. Нужно "освещать" и греть весь куст, все его органы.

Кстати, наибольший вклад в теплонаклпление вносит температура почвы. Повышение её температуры на четыре градуса ускоряет обмен веществ в четыре раза. Соответственно ускоряется и созревание

[Николайка]

иными словами "Бочка Либиха".

Вань, ну не могу я лишить внучат ранней сладкой жимолости, а она как раз растёт рядом с южной стороны. Приходится выгонять Кодрянку наверх к теплу и свету. Грозди есть, зеленая масса есть, высота для солнечного приёма есть, месяц для созревания есть, нижних листьев уже нет. Ну посмотрим, может ранняя обрезка на созревание гроздей и лозы даст результаты.

[oleg.saratov]

Вообще в классических трудах по виноградарству часто встречаются обобщения о том, что продолжительность жизни листа коррелирует с длительностью вегетационного периода растения.

Да, это так. Только постепенно продуктивность листьев снижается (но не прекращается) по длине побега.

Авторы установили, что параллельно росту побегов и увеличению листьев наблюдается непрерывное изменение продуктивности листьев в направлении ярусов, расположенных низко к верхушечным. В начале вегетации наиболее активно в формировании урожая участвуют листья 1 и 2 ярусов, в июле - 2 и 4 ярусов, в августе 4 и 5 ярусов. Таким образом, в формировании винограда участвуют все листья, включительно и высоко расположенные. Во второй половине вегетации роль листьев из зоны грозди в питании винограда в значительной степени меньше по сравнению с листьями средней и верхней зон.

https://djvu.online/jpg1/k/j/v/kjveCmKVMvt1n/059.webp
5-ый ярус это до 40-го узла.

[Ivan_S]

Приходится выгонять Кодрянку наверх к теплу и свету

ответил в теме про Кодрянку

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:
oleg.saratov, ИМХО это всё актуально в южной половине любительского виноградарства: от ваших краёв и южнее.

Например, в моих условиях это совсем неактуально, так как вегетация почти в два раза короче. Лист едва вырос, едва успел выйти на плато эффективности, а вегетация уже кончается. Лист просто не успевает состариться. Поэтому каждый взрослый лист у нас ценится, особенно нижние, находящиеся в самой теплообеспеченной части кроны

[mikl6566]

Поэтому каждый взрослый лист у нас ценится, особенно нижние, находящиеся в самой теплообеспеченной части кроны

Для одиночного куста на пустыре, может и так, а вот в рядах, наоборот, верхние больше тепла и света получают.
Достаточно зайти днём в междурядия.

[oleg.saratov]

Например, в моих условиях это совсем неактуально, так как вегетация почти в два раза короче.

Тенденция будет везде одинаковой, сроки отличаются. Продуктивность нижних листьев постепенно снижается.
Если на юге в августе максимальная продуктивность у листьев с 20-го до 40-го узла, то на севере это может быть с 10-го до 20-го.

[Ivan_S]

mikl6566, интересно. А какая у вас ширина междурядий и ориентация рядов?

Отправлено спустя 59 секунд:

Тенденция будет везде одинаковой

как эту прекрасную и супер важную тенденцию применять в моих условиях к моим кустам? Убирать листву снизу и снижать побеги, как огурцов и томатов? И как мне понять, что лист состарился и потерял эффективность?