Защита винограда

[Вадим Жилин (Florist)]

Интересно, что в составе уничтожает всё болезнетворное и насекомых всех распугивает? Когда я читаю подобные этикетки, возникает глубокое ощущения неискренности. почему не указано название сильного бактерицида. По-моему это главное в составе, а не перечень вспомогательных веществ.

Скриншот от 2021-08-13 13-48-42.png

А распылять вы его как будете? Оговорочка очень важная...

Скриншот от 2021-08-13 13-57-14.png

[AndreyNikitin]

почему не указано название сильного бактерицида

Спасибо, что указано наличие...

С уважением, Андрей

Итак- салициловая кислота Милдью не преграда.Обсуждают на соседнем форуме эко fog + .Без сроков ожидания и от всех болезней.Это израильский препарат.Вот где его можно купить в России.

Чего-то не понимаю... Салициловая кислота - стимулятор растительного иммунитета. Результат её применения зависит, например, от того, насколько успело развиться заболевание. Если сильно - то, пардон, первым результатом применения будет отторжение пораженных тканей. И если превентивно использовать такие вещи раз в сезон, то тоже особого смысла не будет. Это все равно как весной выпить Ринзасип, а осенью ругаться, что простуда. Так что, чтобы иметь в данном случае преграду милдью, надо, как минимум, найти и внимательно прочитать литературу, где был бы указан позитивный опыт такого применения салициловой кислоты, и далее попытаться воспроизвести в основных чертах именно то, что указано в первоисточнике.
Смотрю, появляется опасная тенденция. Точнее, две, на первый взгляд, взаимоисключающие, но на самом деле, взаимосвязанные. Сначала почему-то элиситоры воспринимаются как панацея, причём которую можно использовать как вздумается и для чего вздумается. Потом наступает разочарование, и они воспринимаются как пустышка. На этом фоне человек, ищущий в глубине души очередную панацею, как ему кажется, находит её в чем-то другом. Скорее всего, с тем же конечным результатом. Потому, что панацеи не бывает. Ни в медицине, ни в агрономии. В том числе и в Израиле. Сегодня мы используем сильный бактерицид (Какой? Какая величина ПДК?), а завтра сами себе устроим вспышку, например, грибных или фитоплазменных болезней. Кстати говоря, не может бактерицидное средство эффективно подавлять грибы и им подобные организмы. Вообще мало вероятно, что имеется токсин, который действует на всех возможных возбудителей болезней, но при этом не действует на растения. Тем более, бактерии и грибы относятся к разным царствам, для действия на обе группы "сильный бактерицид" должен подавлять какие-то базовые биохимические процессы, универсальные для всех клеточных форм жизни. Вот такая панацея получается. Эффективнее керосин и спички... (Это не рекомендация!)

Оффтопик: открыть

Кстати. Тема начинается со слов: "Механизмы действия...". В частном порядке могу ответить на вопрос, касающийся конкретного применения конкретного препарата. Но для этого есть не один профильный раздел форума. Там и опытные люди подскажут, как оперативно решить проблему. Или какой препарат в конкретных условиях будет лучше от данной болезни. Довольно странно обсуждать эти вопросы здесь. То есть вопрос по практическому применению чего-то, здесь же и описанного, вполне уместен и понятен, но какое отношение к механизмам действия пестицидов и агрохимикатов имеет израильское чудо-средство от всех болезней? Да и сама постановка вопроса таким образом, скорее, из области научной фантастики. Хотелось бы, но нет и, скорее всего, не будет, а почему, написал выше.

С уважением, Андрей

[София]

Андрей, я не раз за сезон обработала.А три раза. Первый раз и третий раз это в течении 10 дней интервал.А второй раз я обработала два своих проблемных куста с интервалом 5 дней получилось.Я ещё оторвала пасынок с листиком, поражённым милдью и оросила с внутренней стороны белый налёт неразбавленной кислотой. Он три дня пролежал на столе, но так и не порыжело пятно.

[Влад МО Луховицы]

Нет, Роман. Это является интеллектуальной собственностью двух ведущих ВУЗов России. Защищено двумя патентами...

Номера патентов можно?

[AndreyNikitin]

...

София! Касаемо трёх раз. Если речь идёт о начале применения любого элиситора, то нужно делать это систематически. Я начинал с того, что обработки были весь сезон. Этот метод не слишком подходит, если уже проявилась болезнь.
Касаемо неразбавленной кислоты. Неразбавленная она твёрдая, вообще-то. У вас был исходный 2% спиртовой раствор. Я со спиртом не работаю, но, ИМХО, наиболее вероятное следствие обработки им живых тканей - их ожоги и подсыхание. А не развитие специфического эффекта растворенного в спирте ДВ. Единственное известное мне исключение - обработка черенков спиртовым раствором ауксинов. Ну так она делается совершенно иначе, коснулся - и сразу в дело, не дожидаясь ожога.
Касаемо порыжения. Наиболее вероятным внешним признаком накопления защитных веществ является бронзовый или антоциановый оттенок. Он появляется в разные сроки в зависимости от обработки.
Касаемо быстрого лечебного эффекта. Да, я в состоянии такого добиться. Вот только при этом точно придётся пользоваться навыками химика, а не видео из Ютуба. Что надо, чтобы довести салициловую кислоту до ума, здесь даже не обсуждаю: никаких гарантий, что читающие владеют техникой безопасности соответствующих работ. Причём, даже права не имею в общественном месте объяснять такие вещи.
А кстати. Вы разводили спиртовой раствор. Мути не было? А то был у меня негативный опыт с салициловой кислотой, в начале моего знакомства с ней. Оказалось, она при разбавлении в воде просто кристаллизовалась. Маленькие такие иголочки плавали... Естественно, эффекта ноль. Нечему действовать было. Если у вас муть получилась, то и отсутствие результата вполне понятно. Тогда так и надо констатировать: "при первой попытке применить салициловую кислоту разбавление исходного спиртового раствора оказалось неудачным". А не писать, что не помогает вообще.

И в завершение. Не имею никакого желания поучать чему-либо. Но, по-видимому, сказать надо. Вот совершенно не против, чтобы кто-то пробовал применять как элиситоры салициловую кислоту, аспирин, МФК, да все, что можно применить в этом качестве. Но при этом за профессионализм работы (в том числе и химической) отвечает тот, кто за неё берется. Если это первое знакомство с химической работой, то, может быть, лучше не мучиться и пойти купить что-то готовое? Вот, например, вы лекарства для себя тоже сами будете делать? Или в аптеку пойдёте? А за руль автомобиля сели бы, если, к примеру, не умеете его водить? Нет? Так почему вдруг надо с ходу пробовать свои силы там, где тоже нужно, как минимум, сесть и изучить, как делать? От и до.
Не надо думать, что все легко даётся, а те, кто покупает лекарства в аптеке и препараты для защиты растений - в соответствующем магазине, ленятся сделать сами. Они просто трезво представляют свои возможности...
Хотите пробовать с элиситорами - пожалуйста. Но тогда, в первую очередь, придётся изучать особенности химической работы. Учиться в Ютубе - очень плохая идея.
Прошу прощения за резкость. Однако благодаря вашим постам начинаю хорошо понимать врача, который сталкивается с негативными результатами самолечения.

С уважением, Андрей

[Татьяна Бобровская]

Итак- салициловая кислота Милдью не преграда.Обсуждают на соседнеhttps://translate.google.by/?sl=en&tl=ru&text=book&op=translateм форуме эко fog + .Без сроков ожидания и от всех болезней.Это израильский препарат.Вот где его можно купить в России.

Любопытно
От всех болезней и без срока ожидания...
Какой механизм действия на бактерии, вирусы и грибы? Да еще, чтобы на нас никак не действовало...

Стало интересно: чем наши клетки так кардинально отличаются от клеток грибов? Андрей, если можно в двух словах Когда-то я пыталась разобраться (слегка), и меня поразило сходство... Но может я ошибаюсь - я же не специалист

[Татьяна Бобровская]

Андрей, я не раз за сезон обработала.А три раза. Первый раз и третий раз это в течении 10 дней интервал.А второй раз я обработала два своих проблемных куста с интервалом 5 дней получилось.Я ещё оторвала пасынок с листиком, поражённым милдью и оросила с внутренней стороны белый налёт неразбавленной кислотой. Он три дня пролежал на столе, но так и не порыжело пятно.

Было дело, пыталась заняться биоземледелием. Биопрепараты (не только элиситоры) надо применять почти непрерывно. У меня не получилось. Теперь использую два метода:
1 Химическая защита,
2 Пусть само старается.
А вот наблюдение этого года (про огурцы в теплице уже писала): томаты по листу ни разу ни чем не обрабатывала, а применяла метод подкормок разбавленными растворами (по Никитину ). На томатах обрезала снизу листья с признаками болезней. Мои растения до сих пор стоят с зелеными листьями до половины высоты стебля, хотя соседская картошка сгорела от фитофторы: стоит черное поле.
Салициловую кислоту купила, но руки не дошли до экспериментов. Но могу предположить, что к элиситорам нужна еще соответствующая подкормка: организм должен быть сильным. Я как-то так поняла.

[AndreyNikitin]

Стало интересно: чем наши клетки так кардинально отличаются от клеток грибов? Андрей, если можно в двух словах

Татьяна, практически ничем, за исключением синтеза хитина у грибов. У бактерий свои особенности. Чуда не бывает, не может препарат действовать на грибы, бактерии, фитоплазмы... и при этом не действовать на растения и людей. А если собрать кучу ДВ с узкой специализацией, так это, во-первых, стоить будет, а во-вторых, сложатся и побочные эффекты, возможно, даже появятся новые...

применяла метод подкормок разбавленными растворами... На томатах обрезала снизу листья с признаками болезней. Мои растения до сих пор стоят с зелеными листьями...

Наверное, вот это кому-то и не нравится . Платить надо меньше, а получать можно больше...

А насчёт сильного растения, все правильно. Если растению не хватает ресурсов, от иммуностимуляции оно просто "сгорит".

С уважением, Андрей

[София]

Любопытно
От всех болезней и без срока ожидания...
Какой механизм действия на бактерии, вирусы и грибы? Да еще, чтобы на нас никак не действовало...

Выходит, что так. Израильтяне изобрели такое чудо. ECO fog +) По этому препарату что-то ничего не нашла. А вот советуемый применять в комплексе с ним ECO D+ в составе у него бикарбанат калия.

[София]

А кстати. Вы разводили спиртовой раствор. Мути не было? А то был у меня негативный опыт с салициловой кислотой, в начале моего знакомства с ней. Оказалось, она при разбавлении в воде просто кристаллизовалась. Маленькие такие иголочки плавали... Естественно, эффекта ноль. Нечему действовать было.

то, может быть, лучше не мучиться и пойти купить что-то готовое?
идея.


С уважением, Андрей

Андрей, делала раствор в непрозрачной двухлитровой ёмкости, поэтому иголок и не увидела.Да ещё и зрение не ах. А вот раствор 40мл на литр, постояв 10 минут стал розоватый. Причину не знаю. Может в ведёрке, хоть и помытом, оказались остатки микроэлементов.Попробую завтра дать по верхушкам этих двух кустов ( Озон и Юбилей Новочеркасска) 50 мл раствора..
Купила бы в аптеке готовое, но как это называется?