Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Владимир,я думаю Дмитрий,тебе исчерпывающе все объяснил
Он сам не знает, какое давление в ксилеме деревьев :D
Вся надежда на тебя и Валерия, что приведете конкретные цифры, а не целую книгу заставите штудировать.
Скажи, если знаешь, где возникает натяжение -10 МПа (а то ты сначала знак отбросил )) ПРОЯСНИ, конечно, только в цифрах, где и сколько.
Ну,хорошо дам тебе цифры.
10 МПа это для слишком высоких деревьев и интенсивной транспирации (в зависимости от интенсивности транспирации определяется скорость потока воды,а отсюда перепада давления).Это давление для ксилемы.
Для плача древесных растений (на уровне корня) давление равняется ...1 МПа
На уровне листьев сосущая сила транспирации равна где то 0,8 - 1,2 МПа.
Да,Владимир,не смотри на знак ...он показывает направление давление.Смотри на абсолютные цифры давления.А книги читать придется.Иначе не разберешься.Я сам читаю не один источник,чтобы хоть что то понять....иначе никак ...

P.S.Помнишь,я тебе приводил скорости (10 см/час,10 м/час) тока воды для хвойных и лиственных деревьев,а также их диаметры сосудов ксилемы.Так вот,если пропустить ток воды лиственных через диаметры хвойных,возникнет перепад давления 100 атмосфер.Все эти величины (скорость тока воды,перепад давления воды и диаметр сосудов ксилемы) очень тесно связаны.
Последний раз редактировалось Филиппов Олег 09 фев 2016, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а): Ну,хорошо дам тебе цифры.
Олег, знак у давления нельзя отбрасывать, иначе разобраться будет нельзя.
Первая цифра должна быть взята с минусом -10МПа. У высоких деревьев есть изменение натяжения с высотой. Сколько оно в середине ствола 100 метрового дерева ты не говоришь.
Когда говорят о плаче, это положительное давление, оно возникает за счет осмоса.
Сосущая сила транспирации не знаю, что такое, про водный потенциал слышал. По контексту можно понять, что ее нужно брать с отрицательным знаком.
Сформулирую свой вопрос:
Как распределено давление в ксилеме ствола 20-30 метрового дерева в цифрах, в середине дня, при нормальной транспирации:
1) в сосудах корней, 2) в сосудах ствола на уровне земли, 3) в середине дерева, 4) на вершине дерева, 5) в листьях (?)
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Филиппов Олег »

biocenosis писал(а): Сосущая сила транспирации не знаю, что такое, про водный потенциал слышал. По контексту можно понять, что ее нужно брать с отрицательным знаком.
Сформулирую свой вопрос:
Как распределено давление в ксилеме ствола 20-30 метрового дерева в цифрах, в середине дня, при нормальной транспирации:
1) в сосудах корней, 2) в сосудах ствола на уровне земли, 3) в середине дерева, 4) на вершине дерева, 5) в листьях (?)
Вот другой источник.
По сосудам вода движется благодаря создающемуся в силу транспирации градиенту водного потенциала, градиенту свободной энергии (от системы с большей свободной энергии к системе с меньшей ).
Вот примерное распределение водных потенциалов ...
Водный потенциал почвы ( - 0,5 бар),
Корня (- 2 бар),
Стебля (- 5 бар),
Листьев (- 15 бар),
Воздуха при относительной влажности 50% (- 1000 бар).

1 БАР равен 1 АТМОСФЕРЕ

Вот еще один источник ...

Недостаточно доказано, что вода может выдержать натяжение, необходимое для того, чтобы притягивать воду к верхушкам высоких деревьев. Теоретически межмолекулярные силы притяжения в воде чрезвычайно велики. Измерения потенциала ксилемного сока, выполненные при помощи барокамеры, показали существование давления до 80 бар, а для преодоления как силы тяжести, так и сопротивления току при передвижении воды к верхушке дерева высотой 100 м достаточно натяжения всего лишь около 20 бар.
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

Филиппов Олег писал(а):Вот другой источник.
Спасибо! Источник в следующий раз указывай. Я тоже картинку нашел )
Написано, что водный потенциал в почве -0,3 МПа, в ксилеме корня -0,6 МПа, в ксилеме ствола равен -0.8 MПа, клеточные стенки листа -1.0 МПа,
в воздушной полости листа -7.0 МПа, в окружающем воздухе -100 МПа

Как это все понимать, нам расскажет Дмитрий, он разобрался :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Добрый вечер всем.
Владимир, вот цифры из моего учебника.А.В.Веретенников "Физиология растений" 2006г. стр. 139.
Для того чтобы поднять воду на высоту 100м, необходимо наличие сосущих сил в кроне дерева порядка 30-35 атм: на преодоление силы тяжести - 10атм, сопротивление фильтрации через поперечные стенки сосудов - 20-25атм.В природной обстановке леса такие величины часто регистрируются экспериментально.Поэтому с чисто физической точки зрения представляется возможным объяснить подъём воды на высоту 100м и более.
В процессе транспирации в листьях деревьев возникают сосущие силы, достигающие десятков атмосфер.Листья насасывают воду из стебля, вследствие чего в сосудах возникает отрицательное давление - разрежение.
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

Углекислый газ, как растворённый в воде, так и в газовой фазе, по отверстиям в ксилемных трубках повысотно и радиально распространяется через камбий к основным зелёным клеткам подкорья, где легко диффундирует через клеточные мембраны к хлоропластам. Если ксилемные трубки подают слишком большое количество СО2, то излишки через мембраны и чечевичные устьица выбрасываются в атмосферу. Малое количество кислорода, подаваемое сосудами к живым клеткам, полностью забирается для дыхания. Поскольку стволовый фотосинтез только набирает мощность, то в старых ксилемных сосудах ядра и сердцевины запасные соединения (крахмал и пр.) превращаются в сахара и подаются как вверх, к распускающимся листовым почкам, так и вверху радиально к флоэмным сосудам, несущим сахарный раствор вниз к растущей корневой системе. Поскольку во всех частях деревьев (особенно верхних и нижних корневых) молодые ксилемные сосуды находятся в камбии буквально рядом с флоэмой, то этот диффузный переход совершается довольно легко и достаточно быстро. Что же служит движущей силой, заставляющей сахарный раствор, кстати, осмотически набравший воду, опускаться вниз к корневой системе, по пути снабжая также энергетическим питанием живые клетки, за исключением зелёных, которые за время фотосинтеза уже накопили энергетические соединения. Во-первых, гравитационная составляющая, напрвленная вниз, во-вторых, верхнее давление газовой составляющей ксилемных сосудов, радиально выходящих около флоэмы к зелёным клеткам, а в-третьих, нижнее разрежение скоростного потока газоводяной смеси ксилемных сосудов. Продолжение следует.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

dmitr писал(а):И я вдруг подумал , а если Володя так путается в физике и физиологии растений , так может он напутал и в математике! А ну ка проверим
Давай,проверим!
dmitr писал(а):Итак , 45 мгр умножить на сто (в сто раз больше) будет ... 45 мгр .
Опять двадцать пять! Как ни умножай на сто всё 45 получается!
Да в математике явно требуются новвоведения... Ну да ладно . Не будем придираться к мелочам.
Я понимаю,Дима,что после моих слов об отсутствии уважения к твоим опытам ты хочешь меня проучить,но элементарные ошибки при этом не стоит совершать.А здесь такой ляп с твоей стороны,что одним плохим зрением это не обьяснишь.Обьясняю для особо одаренных.В статье,из которой ты взял мои цифры,написано,что при обычном содержании в атмосфере СО2 в 0,03% согласно формуле Генри растворится в воде 0,45 мгр.А при почвенном содержании СО2 в 3% в воде растворится 45,0 мгр.Специально выделяю большими цифрами.0,45 и 45,0 мгр различаются как раз на 100.А у тебя этот факт вызвал смех.При умножении на 100 запятая переносится на два разряда вправо.Меня так еще в школе учили.А тебя??
Если подсчет трудно усваивается,обьясняю на спичках.Берем коробок спичек,достаем одну,ломаем пополам.Вот столько-(образно)СО2 растворится в воде из обычной атмосферы(половинка спички).Теперь достаем из коробка 50 спичек.Раскладываем на листке бумаги.Вот сколько (образно) растворится СО2 в воде из почвенного воздуха с содержанием в нем 3%СО2.Теперь,надеюсь,видно,что разница в 100 раз??Подвело тебя плохое зрение.Почему эта статья с расчетом актуальна?Потому что она является ответом на статью Александра Кузнецова "Фотосинтез,или листовое питание..." Вот его фразы оттуда:
"Корневое всасывание углекислого газа с водой(специально выделил)(в растворенном виде)(он сам уточняет)-это справедливо лишь для динамического питания растений..."
"При огромном избыточном содержании СО2 в почвенной воде,глупо полагать,что оно(растение)будет вентилировать воздух через устьица листьев..."Так вот,я показал,что в почвенной воде нет "избыточного содержания СО2"-оно всего лишь 45 мгр/литр.Следовательно,с почвенной водой растение не сможет вобрать в себя необходимие кол-во СО2.А если вы "повелись" за А.Кузнецовым,мне вас жаль!
dmitr писал(а):Но как бы то ни было с помощью того же Владимира мы знаем процент реального содержание СО2 в пасоке . До 30 %.
Дмитрий,покажи в диссертации,кто из авторов намерил такую величину-30%? Там авторы оперируют такими цифрами- "Концентрация CO2 в воздухе в равновесии с соком ксилемы внутри ствола дерева значительно выше, чем концентрации СО2 в атмосфере. Она может варьироваться от <1% до> 26%, но чаще всего измеряется между 3 и 10% (Тескей и др., 2008). Предыдущие отчеты показали, что растворенный СО2 в соке ксилемы направляется вверх по стволу дерева, когда деревья испаряют (Тескей и McGuire, 2002), предполагая, что СО2 в соке ксилемы представляет собой смесь СО2, освобожденного при дыхании местных тканей и СО2, переносимого из почвы, корней и нижних частей ствола (Тескей и McGuire, 2007)." Сам видишь,мы можем брать как 26%,так и 1%.Но ты почему-то взял мифическую цифру в 30%.Почему?Для провокации?Давай рассчитывать по 1%! Но это крайние показатели,и не известно,растут ли такие деревья в нашей местности.Авторы ясно написали,что чаще всего попадались значения 3-10%.Будем исходить из них.Курсанов для фасоли вывел 6%.Исходя из этого,в каждом литре пасоки находится 118 мгр Со2,или 44,2 мгр углерода.Чтобы набрать за 60 дней 36 гр углерода,рассада должна пропустить через себя 814,5 литра пасоки.Или 13,6 литра каждые сутки.Тут уж жаркой температурой в лаборатории не отделаешься!Особенно рассада в первые дни с двумя семядольными листиками,а через них 13,6 литра,другими словами полтора ведра!А если учесть,что 2/3 углекислого газа из стеблей томатов улетучивается в атмосферу и не доходит до листьев,кстати прочитай последнее высказывание В.Каревского,тогда каждый день рассада должна пропустить через себя 40 литров пасоки.Дмитрий,теперь смешно??Это продолжение темы,как Мошкова с опытами по гидропонике пытаются Дима и Ко взять к себе в союзники.
dmitr писал(а):Для меня с точки зрения транспорта СО2 не принципиально с каким оно знаком .
Нет,так нельзя.Минусом бросаться так легко не стоит."Минус" означает "разрежение" в физике или отрицательное давление.Хороший пример приходит в голову с насосом ручным для велосипеда.Если полностью выдавить из корпуса воздух,зажать шланг пальцем и начать вытаскивать вверх ручку с поршнем,то обьем камеры под поршнем начинает возрастать и возникает разрежение.Палец засасывает в шланг.Потому как давление внутри корпуса под поршнем приближается к нулю,а давление снаружи=одна атмосфера.Если давление снаружи принять за "ноль",то внутри насоса - 1 атм.Если отпустить палец,то воздух начнет заходить в корпус,давление начнет увеличиваться до тех пор,пока на достигнет равновесия в 1 атм.
С уважением,Владимир.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3956
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Валерий Каревский писал(а):Чтобы понять, как работает растительный эрлифт,
Валерий, откуда это - "растительный эрлифт".Кто, когда, где фиксировал газообразный СО2 в ксилеме?Насколько я понимаю эрлифт, там воздух закачивается в пласт, уменьшается плотность воды и лёгкая "газировка" выдавливается наверх.В растении ничего подобного.Растение можно сравнить только с поршневым насосом.
Физиология растений объясняет нам неразрывность водного столба отсутствием в системе воздуха (газа).
Объяснение того, что водный столб протяжённостью многие десятки метров не разрывается, находим в теории сцепления (когезии) и смачивания стенок сосудов и трахеид водой (адгезии).Действительно, между молекулами передвигающийся воды существуют значительные силы сцепления, заставляющие эти молекулы следовать друг за другом.Этому способствует и то, что водопроводящие элементы представляют как бы единое целое с водным потоком, так как стенки их полностью смочены, насыщены водой.В них нет воздуха.В таком состоянии они оказывают минимальное сопротивление движущемуся потоку.Кроме того, само строение сосудов не способствует передвижению пузырьков воздуха из одного сосуда в другой.
Всё это весьма сильно отличает условия, создающиеся в дереве, от условий в поршневых насосах.В последних между стенками цилиндра и поршня постоянно появляются пузырьки воздуха, нарушающие целостность водного столба.Происходит обрыв этого столба при подъёме на высоту более 10м.
А.В.Веретенников Физиология растений 2006г. стр.138.
Можно ещё здесь почитать.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439.png<\/div>","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=355180","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=355180&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D2070%26p%3D355180%23p355180","U_REPORT":"\/app.php\/post\/355180\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=355180#p355180","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=355180&view=show#p355180","U_NEXT_POST_ID":"355201","U_PREV_POST_ID":"355178","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"355180","POST_NUMBER":2079,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1455044376","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=355180&thanks=355180&to_id=55830&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"3 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=355180&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":8,"S_ROW_COUNT":8,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

Владимир Александрович писал(а): Нет,так нельзя.Минусом бросаться так легко не стоит."Минус" означает "разрежение" в физике или отрицательное давление.
Владимир,знак минус в уравнении потока Пуазейля означает,что положительный объемный поток (Q >0) направлен в сторону уменьшения гидростатического давления (p1 - p2<0).Не более ...
Безымянный.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

Филиппов Олег писал(а):[
Владимир,знак минус в уравнении потока Пуазейля означает...
Физика транспирации та же, что и подъем керосина по фитилю лампы при ее горении. Или увлажнении воздуха при выращивании рассады ( один конец веревки на батарею, а второй в ведро с водой). С помощью приборов при начале транспирации фиксировалось незначительное уменьшение диаметра в последовательности веточка - ствол- корень.
Страшная цифра в 100 атм просто характеристика силы межмолекулярной связи воды и к насыщению пасоки СО2 отношения не имеет ( там значительная часть углерода в виде угольной кислоты и ее производных).
Драцена в аквариуме довела до уравнений Пуазейля.. :shock:
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dayton, rybochkin-oleg, Дмитрий 123 и 73 гостя