Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Андрей желающий
Завсегдатай
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 12:31
Город: Кашира
Подпись: Андрей Сычугов
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Андрей желающий »

александр-зеленоград писал(а): 22 авг 2019, 17:30 Весь вопрос в том,сколько нужно горячей воды,чтобы поднять температуру почвы в районе корней до минимальной отметки вегетации +10*С.
По расчетам,этой горячей воды нужны тонны,чтобы погасить низкую температуру в районе корневой системы,доставшуюся от зимы.
Все считается по формулам из школьного курса физики.
Из шланга если, по кубу на куст? Правда там наверно наводнение случится.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение МихСаныч »

александр-зеленоград писал(а): 22 авг 2019, 17:30 По расчетам,этой горячей воды нужны тонны,чтобы погасить низкую температуру в районе корневой системы,доставшуюся от зимы.
Все считается по формулам из школьного курса физики.
Но если подкинуть хороший объем органики, то не так уж и много нужно внести тепла, чтобы разбудить биоту и запустить процесс перепревания. С круглосуточным выделением тепла.
По весне пользуюсь этим в парниках.
Правда, по учебникам посчитать не получится. Эмпирически подбираю. Чем больше, тем лучше.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

александр-зеленоград писал(а): 10 июн 2019, 19:05
Причина системная.
Проверил значения не только у себя,но и у соседей - все совпадает с моими измерениями на моем участке.
Буду обращаться к ученым с кафедры Агрофизики Почвенного факультета МГУ - может они дадут объяснение...
Александр Иванович, нет ли ответа учёных?

Мне думается причина в почвенном микроклимате, вызванном геологическим строением Клинско-Дмитровской гряды, на которой расположен ваш участок. Внутри гряды на площади десятков километров простирается глиняный щит с избыточным увлажнением, который, имея очень высокую теплоёмкость и относительно малую теплопроводность, отсекает атмосферное тепло от нижележащих слоёв. Соответственно вся территория гряды выхолаживается сильнее нижележащих территорий (равнин и пойм рек Волги, Москвы, Оки). В свою очередь накладывает отпечаток и высотная поясность: воздушные массы на территории гряды в среднем холоднее, чем на равнине и в поймах рек. В результате получаем "двойной" эффект выхолаживания, влияющий на температуру почвы.

Кстати, сегодня на моей гряде из суглинка на глубине 25 см в 22 часа было +16,5 градусов. Это на полградуса ниже, чем вчера.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_5360.JPG<\/div>\n\u042d\u0442\u043e \u0432 9-00,\u043a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0432 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435 \u043c\u0438\u043d\u0438\u043c\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u0441\u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u0430\u044f \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u0430.
    \n\u0412 21-23 \u0447\u0430\u0441\u0430 \u043d\u0430\u0441\u0442\u0443\u043f\u0430\u0435\u0442 \u043c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0443\u043c.\u0412 \u044d\u0442\u043e \u0432\u0440\u0435\u043c\u044f \u0433\u043e\u0434\u0430 \u0440\u0430\u0437\u043d\u0438\u0446\u0430 \u043c\u0435\u0436\u0434\u0443 \u043c\u0438\u043d. \u0438 \u043c\u0430\u043a\u0441. \u0441\u0443\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e\u0433\u043e \u0445\u043e\u0434\u0430 \u0441\u043e\u0441\u0442\u0430\u0432\u043b\u044f\u0435\u0442 12-14% \u043d\u0430 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u0435 20 \u0441\u043c \u0438 4-6% \u043d\u0430 \u0433\u043b\u0443\u0431\u0438\u043d\u0435 40\u0441\u043c...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=495371","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=495371&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D2010%26p%3D495371%23p495371","U_REPORT":"\/app.php\/post\/495371\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=495371#p495371","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=495371&view=show#p495371","U_NEXT_POST_ID":"495376","U_PREV_POST_ID":"495358","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"495371","POST_NUMBER":2014,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1566537991","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=495371&thanks=495371&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"5 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=495371&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Андрей желающий писал(а): 22 авг 2019, 18:56 Из шланга если, по кубу на куст? Правда там наверно наводнение случится.
Все зависит от состава почвы.
В глину кубы лить бесполезно,а в песок - все уйдет глубже корневой.
В каждом случае разогрев надо делать по-разному.
Если делать с помощью греющего кабеля,то можно в любой почве.Но это дороговато получается:я такой опыт уже ставил.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Ivan_S писал(а): 22 авг 2019, 22:52 1..Александр Иванович, нет ли ответа учёных?
2...Кстати, сегодня на моей гряде из суглинка на глубине 25 см в 22 часа было +16,5 градусов. Это на полградуса ниже, чем вчера.
1.Ответ я публиковал в своей теме.
2.У меня в ОГ вчера так:
IMG_5360.JPG
Это в 9-00,когда в почве минимальная суточная температура.
В 21-23 часа наступает максимум.В это время года разница между мин. и макс. суточного хода составляет 12-14% на глубине 20 см и 4-6% на глубине 40см...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Elektronik_t
Завсегдатай
Сообщения: 2876
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 11:49
Город: участок д. Зайцево, Серпуховской район, Московская область
Подпись: Михаил
Откуда: Москва
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Elektronik_t »

Ivan_S писал(а): 22 авг 2019, 22:52 Внутри гряды на площади десятков километров простирается глиняный щит с избыточным увлажнением, который, имея очень высокую теплоёмкость и относительно малую теплопроводность, отсекает атмосферное тепло от нижележащих слоёв.
Иван, где вы берете такую информацию :shock: , вот бы почитать такое про мой участок на правом берегу Оки Серпуховского района :yes: .
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Oxygen »

александр-зеленоград писал(а): 23 авг 2019, 08:26 В каждом случае разогрев надо делать по-разному.
Александр Иванович! Что я спрошу будет шуткой, т. е. не обязательным к исполнению, но с долей смысла - итак, вам это запросто, а что если произвести замеры температуры почвы объёмом килограммов в 500, изолированного со всех сторон от материкового грунта, к примеру, плотным пенопластом, сантиметров 5 толщиной, на подобие вкопанного в землю горшка, от осени до весны, по аналогичным предыдущим измерениям методикам?
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение александр-зеленоград »

Oxygen писал(а): 24 авг 2019, 14:01
Александр Иванович! Что я спрошу будет шуткой, т. е. не обязательным к исполнению, но с долей смысла - итак, вам это запросто, а что если произвести замеры температуры почвы объёмом килограммов в 500, изолированного со всех сторон от материкового грунта, к примеру, плотным пенопластом, сантиметров 5 толщиной, на подобие вкопанного в землю горшка, от осени до весны, по аналогичным предыдущим измерениям методикам?
Было бы интересно.
Нужен для этого физик(физически сильный человек :yes: ) и немного площади на участке,которой,увы,нет.У меня ведь всего 4.5 сотки и культуры(перец,баклажаны,томаты,арбузы) выращиваю даже на крыше хозблоков :shock:
Не от хорошей жизни,а от недостатка целинных и залежных земель на участке :(
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 147 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Ivan_S »

Тоже очень интересны результаты такого эксперимента. Потому что читал советы некоторых южан о посадке в такие пенопластовые короба, которые, якобы "отсекают холод глубинных слоёв почвы". Но ведь зимой они возможно будут отсекать и глубинное тепло... узнать бы насколько, а именно, какая температура будет в корнеобитаемом слое такого короба и на уровне укрытых лоз в лютый мороз зимой.
Выросла ли сумма температур на севере Подмосковья? Ищу синий столовый "пальчик" с мускатом 😊
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение александр-зеленоград »

Ivan_S писал(а): 24 авг 2019, 19:58 Тоже очень интересны результаты такого эксперимента. Потому что читал советы некоторых южан о посадке в такие пенопластовые короба, которые, якобы "отсекают холод глубинных слоёв почвы". Но ведь зимой они возможно будут отсекать и глубинное тепло... узнать бы насколько, а именно, какая температура будет в корнеобитаемом слое такого короба и на уровне укрытых лоз в лютый мороз зимой.
Совершенно верно,Иван!
Писателей много,но ни один еще не поставил системный эксперимент по цифре в такой конфигурации...
А ведь палка о двух концах: отсекать тепло земли в северных регионах - очень сомнительная операция.
Здесь как раз и нужны цифры...
Oxygen
Освоившийся
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
Город: Москва
Подпись: Семён
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Oxygen »

А у меня уже есть опыт... Сохранить киви зимой в укрытии без отопления - возможно, а вот согреть весной и летом не получается. Не хватает тепла катастрофически... Без разгона ничего не получиться. Как правильно замечаете,
александр-зеленоград писал(а): 24 авг 2019, 21:55 палка о двух концах
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 79 гостей