Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Sir »

Филиппов Олег писал(а):Предлагаю,
Олег, я так понял, что Вы пришли на наш сайт чисто ради предложений? Т.е., собеседники Вам задают вопросы, предлагают поспорить, подискутировать, но в ответ Вы постоянно лишь что-то предлагаете... :unknown:

Вопрос: Вы отвечать когда-нибудь будете?
IRIS писал(а):Не вижу наработок.
И я не вижу! Вообще-то, господин Сергеев поведал нам как Курдюмов пишет свои книжки: сначала он издаёт первый вариант, а затем, когда ему какой-нибудь опытный и авторитетный садовод говорит, что всё написано неправильно, Курдюмов всё переписывает заново... :pardon:

Вот так, "братцы", всё чисто-лучисто! :pardon:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Филиппов Олег »

Sir писал(а):
Филиппов Олег писал(а):Предлагаю,
Олег, я так понял, что Вы пришли на наш сайт чисто ради предложений? Т.е., Вам задают вопросы, Вам собеседники предлагают поспорить, подискутировать, но в ответ Вы постоянно лишь что-то предлагаете... :unknown:

Вопрос: Вы отвечать когда-нибудь будете?
Вот три вопроса были вынесены в начале темы ....
1.Возврат почвам органической биомассы – восстановление полноценного круговорота органики.
2.Обеспечение условий для этого круговорота – щадящие обработки и почвосберегающие агротехники.
3.Улучшение климата, гидрологии и экологии – создание устойчивых средообразующих агроландшафтов.

Вот по ним я хотел услышать ваше мнение а не наоборот ...
как мы мыслим, так и делаем .....
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Sir »

Филиппов Олег писал(а):Вот три вопроса были вынесены в начале темы ....
1.Возврат почвам органической биомассы – восстановление полноценного круговорота органики.
2.Обеспечение условий для этого круговорота – щадящие обработки и почвосберегающие агротехники.
3.Улучшение климата, гидрологии и экологии – создание устойчивых средообразующих агроландшафтов.
Олег, я считаю, что невозможно продолжить дискуссию, прежде чем Вы сами не ответите нам по каждому из этих вопросов:

1. Зачем?
2. Зачем?
3. Зачем?

P.S. Ок, я понял, что задал Вам 3 очень сложных вопроса, и чтобы упростить Ваш ответ я помогу. Олег, Вы должны понимать, что попали на форум частных виноградарей (читайте, садоводов-любителей)... Вот, объясните конкретно мне, зачем моим почвам (на 15 сотках) "1. Возврат органической биомассы - восстановление полноценного круговорота органики", если и с вносимой минералкой мои почвы говорят мне "Круто, давай ещё!" :?: :?: :?: :music:

P.P.S. Не поверите, мой виноград так полюбил азофоску, что теперь остановить его в росте нету сил... :pardon:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 281 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Fatter »

В статье перечисляются основные заблуждения биологической науки.Заблуждение пятое относится к современному минеральному сельскому хозяйству.Это созвучно тому, о чем говорит Курдюмов в своей статье .....
Олег, создается впечатление, что вы пришли для того, чтобы навредить нашему форуму.
Ну, зачем вы настойчиво тащите сюда всякий информационный --?
Во-первых, не приписывайте Курдюмову неприятие минералки. Он однозначно рекомендовал продукцию БХЗ к применению.
На сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения.
Ссылка
Олег не тащите сюда таких «экологов». И не приписывайте Курдюмову другие глупости.
«Правда нашего земледелия»- это фальшивка. В подлинном варианте она называется- «Кривда ихнего землеразрушения».
Последний раз редактировалось Вера Бова 12 авг 2015, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрана часть текста,не соответствующая теме.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Sir »

Fatter писал(а):... не приписывайте Курдюмову неприятие минералки. Он однозначно рекомендовал продукцию БХЗ к применению.
На сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения.
Ссылка
Причём, что интересно, эта статья - откровеннейшая реклама буйских Акваринов. :pardon:

А я-то поначалу думал, что он идейный... :D

P.S. Действительно лучисто! :yes:
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Владимир Демидкин »

Fatter писал(а)::
Очевидно, что сокращение антропогенной доли потребления продукции биосферы не может происходить за счет сокращения на порядок величины доли потребления каждого человека. Поэтому основной проблемой современности является проблема сокращения численности населения.
Планомерное сокращение численности населения может быть решено только мерами по сокращению рождаемости. Сокращение рождаемости путем перехода к однодетному рождению в стационарной (не растущей) популяции, как нетрудно сосчитать, обеспечивает уменьшение численности населения на порядок величины в пределах одного столетия. Для первоначально растущей численности населения этого недостаточно и требуются более строгие меры с полным отказом от рождаемости детей у значительной части населения.
Продолжение роста численности населения планеты и имевшая место в прошлом и продолжающаяся до сих пор колонизация медленно размножающихся народностей быстро размножающимися народностями может в настоящую эпоху привести к потере цивилизации и жизни на нашей планете.
Не хотел больше участвовать в этой теме,но после ссылки Олега на таких авторов просто нельзя промолчать.Это не просто отвратительно,как заметил Евгений,но попахивает пропагандой нацистских взглядов,что уголовно наказуемо.Не исключено что это сознательный вброс,так как по закону это может служить причиной закрытия сайта.Администрации необходимо обязательно отреагировать и лучше всего закрыть эту тему.Форумчанам также не стоит оставлять это без внимания и не участвовать в таких темах.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Sir »

Владимир, да он скорее всего и сам не читал этот доклад...
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Владимир Демидкин »

Если кого то рекомендуешь,то должен хорошо знать автора.
А не знание закона не освобождает от наказания.А здесь не просто какие то безобидные бредни.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение IRIS »

Появилось немного свободного времени и решил в какой-то мере удовлетворить интерес Филиппова Олега относительно мнения форумчан.
Итак:
Цитаты Курдюмова в дальнейшем в кавычках:
«Пятнадцать лет я изучаю и пропагандирую…»
В столь любимой многими Википедии написано:
Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами.
Прошу обратить внимание, что автор в начале своей статьи подтверждает, что пытается воздействовать на читателя с целью формирования определенного, преследуемого им мнения.
Сразу хочу отдать должное автору: язык у него подвешен хорошо и у определенной категории читателей он формирует то, что хочет. В какой-то степени зомбирует. В этом отношении у него много общего с А.Кузнецовым.
Но пройдемся по тексту.

«Урожайность в земледелии – ложная цель».
Абсолютно не соответствует действительности. Это основная цель любого земледельца. Неважно, использует ли он минеральные удобрения или является убежденным органистом. Если на грядке выросло не 5 кг морковки, а 6, то и тот и другой будут рады.

«Урожай растёт гарантированно и без дополнительных затрат».
Т.е. ДАРОМ!!! Как всегда в подобных книжках.
Но из ничего не получится что-то. Или расходы на сбор и разбрасывание свежего навоза по полям ничего не стоят?

«Итог интенсивной агрономии за полвека: ТРЕТЬ пахотных земель России уже смыты и сдуты, ШЕСТАЯ ЧАСТЬ – отравлены, и каждый год страна теряет 0,5-1% (до 500 тыс. га) продуктивных почв. АПК ежегодно крадёт у страны основу жизни – поля и их плодородие, требуя на это занятие всё больше дотаций. Такая же ситуация – во многих странах мира. Эти результаты прямо показывают: в научной системе земледелия заложены коренные ошибки.»
Прием, ставший уже классическим. Прежде, чем начинать излагать, какой он умный, пропагандист втаптывает в грязь ученых и все беды сваливает на них.

«Вот главные элементы этой практики в порядке важности:
1. Возврат почвам органической биомассы – восстановление полноценного круговорота органики.
2. Обеспечение условий для этого круговорота – щадящие обработки и почвосберегающие агротехники.
3. Улучшение климата, гидрологии и экологии – создание устойчивых средообразующих агроландшафтов.»
Никто не спорит в отношении первых двух положений. В них нет ничего нового. Все это широко используется. Ну, а «улучшение климата» - это уже для красного словца. Сейчас об этом модно говорить.

«Плодородие – живой и самодостаточный процесс.»
Плодородие почвы – это не процесс, а ее способность удовлетворять потребность растений в элементах питания, влаге и воздухе, а также обеспечивать условия для их нормальной жизнедеятельности.

«Восстановить и сохранить плодородие почв можно единственным способом: органическое вещество совокупного собранного урожая, созданного фотосинтезом растений в предыдущем году на всех полях в земледелии, должно возвращаться на все эти поля пропорционально вкладу каждого поля в биомассу урожая в пересчёте на органическое вещество».
Если эту фразу следует понимать так, что если мы забрали 20 центнеров органики с гектара, то и должны вернуть эти 20 центнеров, то это чистая утопия. Животные и люди расщепляют органические вещества для получения энергии. Если предположить, что мы самым тщательным образом собрали все отходы жизнедеятельности, то органики в них будет меньше.
«При этом все едоки, от млекопитающих до насекомых, усваивают всего 30% органики, переводя в свою массу 10%. До 70% съеденной органики они возвращают в почву в виде фекалий и помётов. Это особая органика, насыщенная растворимой органикой, доступным азотом и богатейшей микрофлорой.»
Что же это за богатейшая микрофлора? И чем она богатейшая? В состав фекалий коровы входят следующие микроорганизмы:
E. Coli, Enterococcus sp., Bacillus sp., Lactobacillus sp., Bifidobacterium sp., Bacteroides sp. Clostridium sp. Staphylococcus sp. Mucor sp. Candida sp. В количестве 10(8) КОЕ/г.
Не вижу ничего богатейшего. Все эти микроорганизмы адаптированы к жизни в кишечнике коровы при температуре +37 градусов, высокой влажности и обилии органики. Все они в течение короткого периода времени погибнут :( в конкуренции с микрофлорой почвы (в случае попадая фекалий в почву) или погибнут :( , просто высохнув на солнце в «лепешке» коровы. Ничего богатейшего нет, но красное словцо брошено.

«Можно сказать так: НАВОЗЫ И ПОМЁТЫ – САМАЯ ЦЕННАЯ ПО СОСТАВУ, САМАЯ БИОАКТИВНАЯ ПОЛОВИНА ПЛОДОРОДИЯ. В отличие от соломы, эта органика уже наполовину переварена, активно освоена богатейшей микрофлорой, насыщена ферментами и гормонами, сахарами»
Трудно не согласиться с первым предложением. В отношении «богатейшей» микрофлоры я уже писал. КАКИЕ ферменты? Какие гормоны? Какие сахара? Что за фантазии? Гормоны находятся в крови человека и животных и с фекалиями не выделяются. Все пищеварительные ферменты как белки полностью утилизируются микрофлорой толстого кишечника. Это же происходит с моно- и дисахарами. В фекалиях ничего этого нет. Это азбучная истина.

«Восстановить и бесконечно поддерживать плодородие почв можно только одним способом: необходимо ежегодно возвращать в почвы ВСЁ ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО НАВОЗА/ПОМЁТА, полученного с этой площади, плюс ОРГАНИЧЕСКОЕ ВЕЩЕСТВО РАСТИТЕЛЬНЫХ ОСТАТКОВ и безопасных для почвы ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОТХОДОВ с этой же площади (либо эквивалентную им биомассу сидеральных культур) – в свежем виде, не подвергая всё это никакому компостированию».
Интересно, как все это можно вернуть на поля БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ? Затраты обязательно будут и будут большими. Я совершенно не представляю, как это без затрат жидкая масса, состоящая из фекалий, мочи и воды (обычно для удаления фекалий используется гидросмыв) окажется на полях.

Но хорошо представляю что будет происходить на поле, если эту массу вылить на землю. Растения, на которые попадет эта масса, погибнут. Автор все красиво описывает, сидя перед компьютером под кондиционером. Видел ли он когда-нибудь натуральную коровью «лепешку»? И что происходит, когда эта свежая «лепешка» оказывается на траве? Думаю, что не видел. А происходит следующее: Трава под «лепешкой» погибает и в этом году на этом месте ничего не растет. На следующий год возможны два варианта. Если лепешка появилась в конце лета, то на ее месте ничего не растет. Если в начале, то за лето фекалии успевают частично разложиться и на месте лепешки вырастает буйная темно-зеленая трава. Но ни коровы, ни овцы ее есть не будут, хотя рядом все будет выщипано до земли. Эти кочки темно-зеленой травы видны на пастбище за километр. И только через два года на месте «лепешки начинает расти нормальная трава, которую уже едят животные.

Видел ли автор, что происходит на полях с многолетними травами, на которые вывозят жидкую фракцию навоза с ферм? Скорее всего, тоже не видел. А происходит следующее. На этих полях много плешин, где растительность погибла из-за избытка свежего навоза. А рядом растут джунгли из темно-зеленой травы. Ее косят и отправляют на корм тем же самым быкам, которые этот навоз произвели. Но они эту измельченную массу есть не хотят. Приходится мешать ее с измельченной соломой и комбикормом. Вот только тогда животные начинают все это есть.
Вот что происходит, когда свежая органика появляется на полях!. Автор может возразить, что нужно вносить разумно и дозированно. Согласен. Только как это можно делать, не топча поля тракторами, не сжигая солярку, не конструируя и изготавливая некие устройства для дозированного внесения свежей органики? И ведь все это надо сделать БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ЗАТРАТ :D .
На этом закончу. Жаль времени. Все красиво и без затрат получается только на экране монитора компьютера. А в жизни все сложнее. И не надо считать себя очень умным, а других - дураками. Совсем не зря крестьяне тысячелетиями компостируют навоз в личных подсобных хозяйствах. Чего бы проще. Раскидал свежий навоз и пусть валяется на огороде (кстати, глистов никто не отменял!). Запахивать НИ-НИ. Ан нет. «Глупый» крестьянин выделяет место для хранения и компостирования навоза. И вносит его только перегнившим. Теряет СО2 и азот :cry: . Растопит печку очередной книжкой автора и продолжает компостировать.

Извиняйте, коллеги, но дальше я эту статью читать НЕ МОГУ :evil: :twisted:
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Правда нашего земледелия - Н.И. Курдюмов

Сообщение Sir »

Филиппов Олег писал(а):Ежегодный прирост населения ПЛАНЕТЫ равняется 100 миллионам человек
Если оставить такой прирост, то через 1600 лет масса населения планеты сравняется с массой планеты ЗЕМЛЯ
А откуда она появится, эта дополнительная масса? :D

Олег, можете нести какую угодно ахинею по этому поводу, но Россия сегодня катастрофически недонаселена!!!

Перенаселённость есть только в одном её регионе - это Москва и её Область (в границах Московии сегодня живёт более 10% всего населения России).Вот тут пожалуй, стоит ввести запрет... Но не на рождение детей (как видится фашисту Горшкову, ссылку на доклад которого Вы недавно дали), а на то, чтобы люди переезжали сюда на ПМЖ из других регионов... Пожалуйста, селитесь по России где угодно - столько красивых и хороших мест! А в Москве скоро яблоку упасть негде будет...

И ещё вдумайтесь: если всё современное человечество (7 млрд.) разместить на одной площади, выделив каждому человеку по 1 кв. м., то всё это население займёт площадь, которая уместится аккурат в границах московского малого кольца ("малая бетонка" в простонародье её называют). Это следующий круг после МКАДа, можете на карте посмотреть, дорога называется А-107.

Так что, не только Россия, но и вся Земля сегодня недонаселена...

Image

P.S. Открою Вам секрет, Олег. Через 1600 лет, если масса всего населения достигнет массы Земли (хотя этого никогда не случится, потому что по закону сохранения энергии масса объекта не может просто так взять и удвоится из ничего)... так вот, через 1600 лет, если мы не будем заниматься глупостями и останемся в нормальном разумном земледелии, то мы не только самих себя, но ещё и инопланетян с Тау Кита хлебом накормим... :D
С уважением, Михаил.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя