С открытием форума- права участников
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 60212
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1390 раз
- Поблагодарили: 1761 раз
Re: С открытием форума- права участников
Спасибо! А то я тоже подумала что уже типа в последний путь.....
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7289
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: С открытием форума- права участников
У меня сестра недавно была на соборовании - да, там отпукаются грехи, забытые на исповеди, и соборование нужно для исцеления души и тела. Но соборование не заменяет исповеди.
У нас причастие проходит так (но у болящих послабление): с понедельника пост. В субботу надо на вечернюю службу. В этот день нужно прочитать 3 канона: "Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу", "Канон молебный ко Пресвятой Богородице", "Канон Ангелу хранителю". Это можно сделать в течение дня, т.к. они объемные. Вечером в субботу надо идти на службу. После вечерней службы нужно исповедаться. Важно то, что в момент между концом службы и исповедью нельзя выходить из храма! На исповеди человек рассказывает грехи, которые он совершил (все, что может вспомнить начиная с 5-летнего возраста). После исповеди батюшка допускает (но иногда не допускает, если грехи особо тяжкие, и накладывает епитимью) до причастия. Причастие на следующий день с утра. После исповеди человек приходит домой и читает "Последование ко святому Причащению". Этим вечером нужно воздержаться от ругани, каких-то особо развлекательных передач - потому что человек готовится к тому, что завтра будет Таинство - он примет в себя тело и кровь Христову. С 12 ночи нельзя ничего ни пить, ни есть. Встаете с утра, читаете утренние молитвы и идите на утреннюю службу. После службы будет причастие. Подходя к батюшке с чашей, надо сложить крестообразно руки на груди - правую поверх левой. После того как человек примет тело и кровь Христову, ему утирают уста. Креститься не надо, чтобы случайно не задеть чашу. Потом подходите к столику, где дают выпить теплоту и съесть антидор (это надо для того, чтобы во рту не осталось тело и кровь Христовы). После этого надо подождать, когда все причастятся. Потом все будут подходить к батюшке и целовать крест - это завершение причастия. Потом батюшка скажет напутственные слова, и можно идти домой. Дома надо прочитать "Благодарственные молитвы по святом Причащении". В этот день нужно вести себя спокойно, не ссориться ни с кем. И еще в этот день нельзя плевать (ни жвачки выплевывать, ни косточки - ничего), потому что я слышал такое, что это дьявол старается сделать так, чтобы человек выплюнул благодать. Но я слышал и другую версию - что это предрассудки и благодать выплюнуть невозможно. Но лучше наверно все равно не плевать.
Надо узнавать конкретно в своем храме, в какие дни причастие, потому что в разных храмах по-разному. Я знаю, есть храмы, когда причастие несколько раз в неделю. В соответствии с этим надо сходить накануне вечером на службу и исповедь.
Надо батюшке сказать, что хочет причаститься болящий, он тогда скажет, какие конкретно можно сделать послабления.
Причастие это серьезное таинство, к нему серьезная подготовка. Причастие очень важно, потому что в момент причастия человек принимает в себя тело и кровь Христову (хлеб и вино). А во время исповеди каится в грехах. Поле смерти душу человека ожидают мытарства. Но если человек при жизни искренне исповедался в том или ином грехе, то на мытарствах тот грех рассматриваться не будет.
Что такое мытарства? В Православии это препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B2%D0%B0
По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы - нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы - добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый сатаной к каждой душе для того, чтобы способствовать грехопадениям.
У нас причастие проходит так (но у болящих послабление): с понедельника пост. В субботу надо на вечернюю службу. В этот день нужно прочитать 3 канона: "Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу", "Канон молебный ко Пресвятой Богородице", "Канон Ангелу хранителю". Это можно сделать в течение дня, т.к. они объемные. Вечером в субботу надо идти на службу. После вечерней службы нужно исповедаться. Важно то, что в момент между концом службы и исповедью нельзя выходить из храма! На исповеди человек рассказывает грехи, которые он совершил (все, что может вспомнить начиная с 5-летнего возраста). После исповеди батюшка допускает (но иногда не допускает, если грехи особо тяжкие, и накладывает епитимью) до причастия. Причастие на следующий день с утра. После исповеди человек приходит домой и читает "Последование ко святому Причащению". Этим вечером нужно воздержаться от ругани, каких-то особо развлекательных передач - потому что человек готовится к тому, что завтра будет Таинство - он примет в себя тело и кровь Христову. С 12 ночи нельзя ничего ни пить, ни есть. Встаете с утра, читаете утренние молитвы и идите на утреннюю службу. После службы будет причастие. Подходя к батюшке с чашей, надо сложить крестообразно руки на груди - правую поверх левой. После того как человек примет тело и кровь Христову, ему утирают уста. Креститься не надо, чтобы случайно не задеть чашу. Потом подходите к столику, где дают выпить теплоту и съесть антидор (это надо для того, чтобы во рту не осталось тело и кровь Христовы). После этого надо подождать, когда все причастятся. Потом все будут подходить к батюшке и целовать крест - это завершение причастия. Потом батюшка скажет напутственные слова, и можно идти домой. Дома надо прочитать "Благодарственные молитвы по святом Причащении". В этот день нужно вести себя спокойно, не ссориться ни с кем. И еще в этот день нельзя плевать (ни жвачки выплевывать, ни косточки - ничего), потому что я слышал такое, что это дьявол старается сделать так, чтобы человек выплюнул благодать. Но я слышал и другую версию - что это предрассудки и благодать выплюнуть невозможно. Но лучше наверно все равно не плевать.
Надо узнавать конкретно в своем храме, в какие дни причастие, потому что в разных храмах по-разному. Я знаю, есть храмы, когда причастие несколько раз в неделю. В соответствии с этим надо сходить накануне вечером на службу и исповедь.
Надо батюшке сказать, что хочет причаститься болящий, он тогда скажет, какие конкретно можно сделать послабления.
Причастие это серьезное таинство, к нему серьезная подготовка. Причастие очень важно, потому что в момент причастия человек принимает в себя тело и кровь Христову (хлеб и вино). А во время исповеди каится в грехах. Поле смерти душу человека ожидают мытарства. Но если человек при жизни искренне исповедался в том или ином грехе, то на мытарствах тот грех рассматриваться не будет.
Что такое мытарства? В Православии это препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B2%D0%B0
По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы - нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы - добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый сатаной к каждой душе для того, чтобы способствовать грехопадениям.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: С открытием форума- права участников
Все хорошо Вадим, и очень подробно , но это только для абсолютно здорового человека. Для тяжело болящего, пост и чтение обязательных молитв конечно же отменяется. Не пугай Наташу, речь ведь о её папе, а не о ней самой.
Я вот после гипертонического криза приползла в храм и ною батюшке, причаститься хочется, а вот помолится толком и не могу. На что он мне ответил: " Я вчера причащал тяжело болящую женщину, ты что думаешь, я подсчитывал сколько она там молитв прочла?" И таблетку перед самим причастием позволил принять.
Вадим, а у тебя какие мысли по ведению этого форума? поделись кого и как звать.И вообще , что ты думаешь, мысли какие.
Я вот после гипертонического криза приползла в храм и ною батюшке, причаститься хочется, а вот помолится толком и не могу. На что он мне ответил: " Я вчера причащал тяжело болящую женщину, ты что думаешь, я подсчитывал сколько она там молитв прочла?" И таблетку перед самим причастием позволил принять.
Вадим, а у тебя какие мысли по ведению этого форума? поделись кого и как звать.И вообще , что ты думаешь, мысли какие.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7289
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: С открытием форума- права участников
Да, конечно, это для здоровых, я поэтому и писал в скобках, что для болящих послабление)
Наталья, большое спасибо за эту тему!
Мне тоже кажется, что можно было бы сделать так, чтобы она была видима для других участников, но вступали в нее чтобы по желанию.
Потому что кто-то, может, и захотел бы сюда вступить, но т.к. ему тема не видима, то он даже не будет знать, что в нее можно вступить
Или еще вариант - где-то написать, что "на форуме есть раздел "Христианство" для желающих общаться на эту тему. Кто хочет, тот может присоединиться". Тогда таким образом и тема будет невидима, и вместе с тем люди будут знать, что она есть и в нее можно вступить.
У меня сейчас с работой завал, поэтому я редко появляюсь, но скоро все разгребется.
На прошлой неделе у нас в городе проходила выставка-ярмарка "Дон православный". Там присутствовали священнослужители, монахи, монахини, из разных городов России и стран - Украина, Белоруссия, Иерусалим.
На выставке было много православной литературы, икон (еще было много меда - я такого разнообразия никогда в жизни не видел), а еще были показаны чудотворные иконы. Многие иконы были благоуханными (от них исходил просто внеземной аромат), также были мироточивые.
Все это произвело на меня очень сильное впечатление! Одно дело, когда слышишь об этом, а другое - когда видишь своими собственными глазами!
Кстати, одна из благоуханных икон Николая Чудотворца была привезена из Волгограда. Очень старая икона, на ней под стеклом висели драгоценные украшения. женщина сказала, что это значит, что икона чудотворная. Я вспомнил, что у нас в храме есть икона Богородицы с украшениями. Наверное, она тоже чудотворная?
Еще я помню, что в Волгограде в последний день, когда я был в августе, водитель повез меня и куратора в г. Серафимович в Усть-Медведицкий Спасо-Преображенский женский монастырь. В этом монастыре есть святыня - каменная плита, на которой чудотворные глубокие отпечатки коленей и ладоней. Как гласит придание, однажды матушке Арсении явилась молящаяся на облаке Богородица. После того, как видение исчезло, на месте рассеявшегося облака остался камень с отпечатавшимися на нем следами коленей и ладоней Богородицы. Считается, что если прикоснутся к камню, можно излечится от болезней. Кроме того, в монастыре есть в камнях бороздки неприродного происхождения, которые мироточат.
Тут внизу небольшая статья http://vip-volga.narod.ru/arsen/arsen.html
Эта плита лежит в подземной пещере под монастырем. На улице было больше 45 градусов. Но когда монахиня повела нас в пещеры, там было очень холодно, даже пар шел изо рта.
Наталья, если есть возможность, съездите туда!
(снимки не мои)
Наталья, большое спасибо за эту тему!
Мне тоже кажется, что можно было бы сделать так, чтобы она была видима для других участников, но вступали в нее чтобы по желанию.
Потому что кто-то, может, и захотел бы сюда вступить, но т.к. ему тема не видима, то он даже не будет знать, что в нее можно вступить
Или еще вариант - где-то написать, что "на форуме есть раздел "Христианство" для желающих общаться на эту тему. Кто хочет, тот может присоединиться". Тогда таким образом и тема будет невидима, и вместе с тем люди будут знать, что она есть и в нее можно вступить.
У меня сейчас с работой завал, поэтому я редко появляюсь, но скоро все разгребется.
На прошлой неделе у нас в городе проходила выставка-ярмарка "Дон православный". Там присутствовали священнослужители, монахи, монахини, из разных городов России и стран - Украина, Белоруссия, Иерусалим.
На выставке было много православной литературы, икон (еще было много меда - я такого разнообразия никогда в жизни не видел), а еще были показаны чудотворные иконы. Многие иконы были благоуханными (от них исходил просто внеземной аромат), также были мироточивые.
Все это произвело на меня очень сильное впечатление! Одно дело, когда слышишь об этом, а другое - когда видишь своими собственными глазами!
Кстати, одна из благоуханных икон Николая Чудотворца была привезена из Волгограда. Очень старая икона, на ней под стеклом висели драгоценные украшения. женщина сказала, что это значит, что икона чудотворная. Я вспомнил, что у нас в храме есть икона Богородицы с украшениями. Наверное, она тоже чудотворная?
Еще я помню, что в Волгограде в последний день, когда я был в августе, водитель повез меня и куратора в г. Серафимович в Усть-Медведицкий Спасо-Преображенский женский монастырь. В этом монастыре есть святыня - каменная плита, на которой чудотворные глубокие отпечатки коленей и ладоней. Как гласит придание, однажды матушке Арсении явилась молящаяся на облаке Богородица. После того, как видение исчезло, на месте рассеявшегося облака остался камень с отпечатавшимися на нем следами коленей и ладоней Богородицы. Считается, что если прикоснутся к камню, можно излечится от болезней. Кроме того, в монастыре есть в камнях бороздки неприродного происхождения, которые мироточат.
Тут внизу небольшая статья http://vip-volga.narod.ru/arsen/arsen.html
Эта плита лежит в подземной пещере под монастырем. На улице было больше 45 градусов. Но когда монахиня повела нас в пещеры, там было очень холодно, даже пар шел изо рта.
Наталья, если есть возможность, съездите туда!
(снимки не мои)
- Вадим из Ростова
- Завсегдатай
- Сообщения: 7289
- Зарегистрирован: 19 май 2009, 13:26
- Город: Ростов-на-Дону
- Подпись: Вадим
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 34 раза
Re: С открытием форума- права участников
Это монастырь общий вид. Храм во имя Преображения Господня с приделом Владимирской иконы Божьей Матери построен в форме креста.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: С открытием форума- права участников
Боже мой, какая красота! Да прикосновение к святыни -зто чудо! Вот всякий раз когда имеешь возможность приложится к мощам и чудотворным иконам, думаешь попросить, обязательно попросить то то и то то. Подходишь к Святыне и всё, все просьбы забыты, слезы из глаз, и сердце заполняет всю грудную клетку. А позже уходя , уже в дороге с улыбкой думаешь, ну вот опять забыла попросить! И так каждый раз.
Наверное действительно как то надо проинформировать форумчан о новой теме, выявить желающих по-другому не получится.
Наверное действительно как то надо проинформировать форумчан о новой теме, выявить желающих по-другому не получится.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: С открытием форума- права участников
Нашему городу очень повезло, рядом находится чудотворный источник "Двенадцать ключей". Во время Куликовской битвы( по другим источникам после неё) У одного вдовца погибли все его 12 сыновей. Он похоронил их рядом со своей деревней. Насыпал курган . И неподалеку от него забило сразу 12 родничков. По другой версии сыновья возвращались с битвы, и когда легли отдохнуть, наплл на них враг и там где их убили забили ключи.
Но так или по другому, но это факт, курган еще высокий, родников 12. А вода там- чудо! А место дивное- тишина эвенящая! Даже в самые безбожные времена, было всегда самым любимым местом отдыха горожан. Теперь здесь выстроена часовня, прекрасная купель. И каждое лето сюда к тому же съезжаются фольклерные ансамблисо всей России; и казаки с Дона и даже гости - Сербы. Фестивали тоже на высоком уровне! Простор кругом, все такие в народных одеждах, песни народные, пляски с саблями- ух! загляденье. Тогда и думаешь, да нет жива же еще Русь матушка.
Но так или по другому, но это факт, курган еще высокий, родников 12. А вода там- чудо! А место дивное- тишина эвенящая! Даже в самые безбожные времена, было всегда самым любимым местом отдыха горожан. Теперь здесь выстроена часовня, прекрасная купель. И каждое лето сюда к тому же съезжаются фольклерные ансамблисо всей России; и казаки с Дона и даже гости - Сербы. Фестивали тоже на высоком уровне! Простор кругом, все такие в народных одеждах, песни народные, пляски с саблями- ух! загляденье. Тогда и думаешь, да нет жива же еще Русь матушка.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
- Грезин Сергей
- Завсегдатай
- Сообщения: 1880
- Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
- Город: Курская обл. Поныри
- Подпись: СЕРГЕЙ
- Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: С открытием форума- права участников
Здравствуйте! спасибо за открытие форума.Януш, я читал в слове Божием; Христос обещает что уверовавший на суд не приходит,а перешел из смерти в жизнь! Суд для неверующих,(не оправдается никто).Христос пришел чтобы наши грехи взять на себя,Он распялся за нас. Он та жертва, через какую мы с нашими грехами оправданы.Я ему верю,я верю что буду с Ним, без мытарств. В Исаи Господь обещает : что "если грехи будут ваши как багряное,-как снег убелю". А так получается что,по делам попадаем в Рай, а в слове сказано- по благодати,по Его милости,по Его любви,.По нашим делам только ад.(по моим- точно ад) фото красивые-спасибо.Януш писал(а):У меня сестра недавно была на соборовании - да, там отпукаются грехи, забытые на исповеди, и соборование нужно для исцеления души и тела. Но соборование не заменяет исповеди.
У нас причастие проходит так (но у болящих послабление): с понедельника пост. В субботу надо на вечернюю службу. В этот день нужно прочитать 3 канона: "Канон покаянный ко Господу нашему Иисусу Христу", "Канон молебный ко Пресвятой Богородице", "Канон Ангелу хранителю". Это можно сделать в течение дня, т.к. они объемные. Вечером в субботу надо идти на службу. После вечерней службы нужно исповедаться. Важно то, что в момент между концом службы и исповедью нельзя выходить из храма! На исповеди человек рассказывает грехи, которые он совершил (все, что может вспомнить начиная с 5-летнего возраста). После исповеди батюшка допускает (но иногда не допускает, если грехи особо тяжкие, и накладывает епитимью) до причастия. Причастие на следующий день с утра. После исповеди человек приходит домой и читает "Последование ко святому Причащению". Этим вечером нужно воздержаться от ругани, каких-то особо развлекательных передач - потому что человек готовится к тому, что завтра будет Таинство - он примет в себя тело и кровь Христову. С 12 ночи нельзя ничего ни пить, ни есть. Встаете с утра, читаете утренние молитвы и идите на утреннюю службу. После службы будет причастие. Подходя к батюшке с чашей, надо сложить крестообразно руки на груди - правую поверх левой. После того как человек примет тело и кровь Христову, ему утирают уста. Креститься не надо, чтобы случайно не задеть чашу. Потом подходите к столику, где дают выпить теплоту и съесть антидор (это надо для того, чтобы во рту не осталось тело и кровь Христовы). После этого надо подождать, когда все причастятся. Потом все будут подходить к батюшке и целовать крест - это завершение причастия. Потом батюшка скажет напутственные слова, и можно идти домой. Дома надо прочитать "Благодарственные молитвы по святом Причащении". В этот день нужно вести себя спокойно, не ссориться ни с кем. И еще в этот день нельзя плевать (ни жвачки выплевывать, ни косточки - ничего), потому что я слышал такое, что это дьявол старается сделать так, чтобы человек выплюнул благодать. Но я слышал и другую версию - что это предрассудки и благодать выплюнуть невозможно. Но лучше наверно все равно не плевать.
Надо узнавать конкретно в своем храме, в какие дни причастие, потому что в разных храмах по-разному. Я знаю, есть храмы, когда причастие несколько раз в неделю. В соответствии с этим надо сходить накануне вечером на службу и исповедь.
Надо батюшке сказать, что хочет причаститься болящий, он тогда скажет, какие конкретно можно сделать послабления.
Причастие это серьезное таинство, к нему серьезная подготовка. Причастие очень важно, потому что в момент причастия человек принимает в себя тело и кровь Христову (хлеб и вино). А во время исповеди каится в грехах. Поле смерти душу человека ожидают мытарства. Но если человек при жизни искренне исповедался в том или ином грехе, то на мытарствах тот грех рассматриваться не будет.
Что такое мытарства? В Православии это препятствия, через которые должна пройти каждая душа на пути к престолу Божию для частного суда. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B2%D0%B0
По этому пути душу ведут два ангела. Каждым из мытарств, число которых 20, управляют бесы - нечистые духи, пытающиеся забрать проходящую мытарства душу в ад. Бесы предоставляют список грехов, относящихся к данному мытарству (список лжи на мытарстве лжи и т. п.), а ангелы - добрые дела, совершённые душой при жизни. В случае, если добрые дела перевешивают злые — душа проходит к следующему испытанию. Если количество злых дел превышает добрые, и ангелам нечего предъявить для оправдания души, бесы уносят душу в ад. Когда же ангелы представят добрые дела к оправданию души и злые духи припомнят столько же грехов к её осуждению и будет равновесие, тогда побеждает человеколюбие Божие. Тем же милосердием Божиим восполняется иногда недостаток добрых дел против преобладающего количества злых. Список добрых дел ведётся ангелом-хранителем, который даётся каждому человеку при крещении, список грехов ведёт бес, посылаемый сатаной к каждой душе для того, чтобы способствовать грехопадениям.
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: С открытием форума- права участников
Сергей, а Ваши предложения,по ведению этого форума какие? В плане как , кого пригласить на форум. Хочется чтоб было побольше нас все таки.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей