Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • 1.jpg<\/div>\n\u041e\u043d\u0438 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u044f\u0442 \u043f\u0440\u0438\u043c\u0435\u0440\u043d\u043e \u0442\u0430\u043a -
    2.jpg<\/div>\n\u0418 \u0442\u0430\u043a -
    3.jpg<\/div>\n\u041d\u0435\u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e -
    4.jpg<\/div> \u0413\u0440\u0430\u043d\u0438\u0446\u0430 \u043d\u0435\u043a\u0440\u043e\u0437\u0430 \u0434\u043e\u0432\u043e\u043b\u044c\u043d\u043e \u0447\u0435\u0442\u043a\u0430\u044f.
    \n\u041f\u0440\u0438 \u044d\u0442\u043e\u043c \u043c\u043e\u0433\u0443 \u0441\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c, \u0447\u0442\u043e \u043c\u0435\u0445\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043f\u043e\u0432\u0440\u0435\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u044f, \u0430 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u043e\u0436\u043e\u0433\u0438 \u0433\u0435\u0440\u0431\u0438\u0446\u0438\u0434\u0430\u043c\u0438 \u0438\u043b\u0438 \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u043a\u043e\u0439 \u0438\u0441\u043a\u043b\u044e\u0447\u0435\u043d\u044b. \u0417\u0430 \u043d\u0435\u0438\u043c\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c \u043f\u043e\u0434\u043e\u0431\u043d\u044b\u0445 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043e\u043a.
    \n
    \n\u041c\u043d\u0435 \u0441\u0435\u0439\u0447\u0430\u0441 \u0441\u043a\u0430\u0436\u0443\u0442, \u0447\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0438\u0435 \u043d\u0435\u043a\u0440\u043e\u0437\u044b \u0431\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u0438 \u0431\u0435\u0437 \u0432\u0441\u044f\u043a\u0438\u0445 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043e\u043a. \u0411\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442. \u0415\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u044b\u0439 \u0438\u043c\u043c\u0443\u043d\u0438\u0442\u0435\u0442 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0442\u043e\u0436\u0435 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0435\u0442. \u041a\u043e\u0433\u0434\u0430 \u0435\u0433\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e.
    \n\u041d\u043e \u0432 \u044d\u0442\u0438\u0445 \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u044f\u0445 \u044f \u043d\u0430\u0431\u043b\u044e\u0434\u0430\u043b \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u043f\u043e\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u043c\u0438\u043b\u0434\u044c\u044e \u0438 \u0437\u0430\u0442\u0435\u043c \u043d\u0435\u043a\u0440\u043e\u0437.
    \n\u0415\u0441\u0442\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e, \u0441\u0442\u0435\u043f\u0435\u043d\u044c \u043f\u043e\u0440\u0430\u0436\u0430\u0435\u043c\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0437\u0430\u0432\u0438\u0441\u0438\u0442 \u043e\u0442 \u0441\u043e\u0440\u0442\u043e\u0432\u043e\u0439 \u0443\u0441\u0442\u043e\u0439\u0447\u0438\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=528692","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=528692&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D20%26p%3D528692%23p528692","U_REPORT":"\/app.php\/post\/528692\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=528692#p528692","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=528692&view=show#p528692","U_NEXT_POST_ID":"528712","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"528692","POST_NUMBER":21,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1600102509","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=528692&thanks=528692&to_id=60739&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=528692&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

AndreyNikitin писал(а): 14 сен 2020, 09:49 В зависимости от исходного распространения инфекции, в том числе латентной, может быть разнообразное проявление от точек на листьях до отмирания целых ветвей. При этом есть косвенные признаки, позволяющие распознать именно иммуностимуляцию.
Вот что я наблюдаю у себя.
На общем фоне здоровых листьев заметны пораженные
1.jpg
Они выглядят примерно так -
2.jpg
И так -
3.jpg
Немного увеличено -
4.jpg
Граница некроза довольно четкая.
При этом могу сказать, что механические повреждения, а также ожоги гербицидами или минералкой исключены. За неимением подобных обработок.

Мне сейчас скажут, что такие некрозы бывают и без всяких обработок. Бывают. Естественный иммунитет растений тоже работает. Когда его достаточно.
Но в этих случаях я наблюдал начальное поражение милдью и затем некроз.
Естественно, степень поражаемости зависит от сортовой устойчивости растений.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, сразу обращает внимание - рядом с некрозом здоровая ткань с интенсивной зелёной окраской. Впрочем, и не рядом тоже. Точно такие же наблюдения и у меня.

Проблема с выборкой удачных фотографий состоит в том, что они должны быть информативными как для очень увлеченных людей, так и, наоборот, для скептиков. Для учёного важно ещё вести наблюдения над характером развития процесса, так как могут быть выявлены особенности, дающие новое видение самого механизма защитной реакции. То есть, если опыт по изучению действия элиситоров, сразу приходит на ум несколько снимков одной и той же части через определённые интервалы времени. По цифровым показателям тоже удобно отразить динамику. Но это интереснее тогда, когда надо реконструировать возможные механизмы эффекта. Там же концентрационные кривые и прочие подобные подходы. Конечно, один из наиболее удобных методов определения путей реализации защитного эффекта - ингибиторный анализ, то есть использование веществ, специфически подавляющих определённые звенья системы внутриклеточной передачи сигналов. Тогда и с фотографиями всё просто - серия снимков исходно однотипных растений без элиситора, с элиситором, с элиситором+различными ингибиторами. И сразу куча информации.

В данном случае результат - хорошая иллюстрация того, как именно внешне проявляется растительный иммунитет. Без претензий на раскрытие механизма явления, строго говоря, и не всегда приоритетное.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, а вот ещё наблюдение на предоставленных фотографиях, особенно при увеличении. На границе некроза темная узкая кайма без всяких признаков гриба (по крайней мере, я их не вижу :pardon:, может быть, ошибаюсь :lol:). Как мне думается, это та самая зона накопления защитных метаболитов до уровня, ещё не приводящего к гибели клеток самого растения.

И сразу вопрос, много ли набирается таких случаев, как на крайнем фото? Дело в том, что там пятно некроза "перерезало" несколько крупных жилок, в том числе центральную, но это не сказалось на здоровье (визуальном, конечно ;)) участков листа, отделенных этим пятном от тока воды из черешка. То есть налицо не просто некроз, а быстрая адаптация к нарушению водоснабжения листовой пластинки (вероятно, активизировался поток в обход по жилкам-анастомозам/могла быть временно подавлена транспирация). Но это хотелось бы подтвердить или опровергнуть статистикой хотя бы на уровне разных листьев. Хотя, судя по первому фото, набрать статистику повреждений будет о-о-очень непросто. Если, конечно, я не принимаю желаемое за действительное ;). Думаю, греха нет в том, что я только за здоровый виноград при минимизации экологической нагрузки :yes:.

С нетерпением жду дальнейших наблюдений - и самому интересно, и есть что предметно разобрать.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 38 минут 27 секунд:
PS. В целом картина близка к проявлению иммунитета у устойчивого сорта - быстро развивается некроз, пятна небольшие и угловатые, часто у жилок. Такое сходство не случайно. Если проросшей споре милдью ничего не мешает, гифы будут расти приблизительно одинаково во все стороны, то есть сформируется округлое пятно. При этом "аппетит" гриба хороший, и быстро болезнь не остановится, растение вообще может остаться без листьев. А вот если что-то мешает... Во-первых, в обогащенной защитными веществами и тем более отмершей ткани гаусториям возбудителя милдью "жрать нечего". При этом пятно возникает не тогда, когда гриб "высосал все соки", а когда только проник. То есть дальше процесс не идёт. Во-вторых, жилки - своего рода магистрали для элиситоров, поэтому в прилегающих к ним участках листовой пластинки особенно быстро распространяется иммунный ответ, локализуя межжилковую область в виде многоугольника. Что и видим. С этой точки зрения особенно интересна успешная локализация патогена даже при предварительном поражении участка крупной жилки. То есть сначала иммунитета листа не хватило, а потом он "почему-то воспрял" и эффективно сделал свое дело. Опять тот же вопрос, много ли подобных случаев? Как видно, при внимательном разборе явления такие, захватывающие участки жилок, пятна более информативны, чем даже полное отсутствие пятен.

К сожалению, предвижу первую реакцию на действие элиситоров: пятна есть, плохой результат. Между тем, лучший результат стимуляции иммунитета у чувствительных сортов при поражении биотрофными патогенами как раз состоит в появлении мелких пятен некроза - проявлении так называемой "реакции сверхчувствительности". Если пятен нет, значит, или сорт сам по себе "несъедобен" для патогена, или достаточно эффективный патоген такому растению просто не встретился, или не было условий для заражения (в случае милдью - чтобы листья были сырыми не менее 4 ч при температуре 8...30 градусов, а лучше от 15 градусов). Когда же имеем большие разрастающиеся пятна, значит, локализации не произошло, либо патоген - некротроф, либо биотрофный патоген поразил ткани вне некротического участка. При этом предполагается, что естественный/искусственный фон элиситоров сохраняется на одном уровне. Если же по каким-то причинам он резко возрос, то возможна ситуация: пятна исходно большие, так как патоген успел распространиться в тканях, но при этом динамика последующего распространения процесса близка к статичному состоянию.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0420\u043e\u043d\u0434\u043e1.jpg<\/div>
    \u0420\u043e\u043d\u0434\u043e2.jpg<\/div>\n\u041d\u0435\u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u044b\u0435 \u043d\u0435\u043a\u0440\u043e\u0437\u044b \u0432\u044b\u043f\u0430\u043b\u0438 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443 \u0447\u0442\u043e \u043e\u043d\u0438 \u0432\u0441\u0435 \u0441\u0442\u0430\u0440\u044b\u0435. \u0418 \u0432\u0441\u0435 \u043f\u0440\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u043f\u0440\u0430\u043a\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043e\u0434\u043d\u043e\u043c\u043e\u043c\u0435\u043d\u0442\u043d\u043e \u0432 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u0435 \u0430\u0432\u0433\u0443\u0441\u0442\u0430.
    \n\u041a\u0430\u043a \u0433\u0440\u0438\u0431\u043d\u0430\u044f \u0432\u043e\u043b\u043d\u0430 \u0432 \u043b\u0435\u0441\u0443. \u0412\u0447\u0435\u0440\u0430 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043e\u0432 \u043d\u0435 \u0431\u044b\u043b\u043e, \u0441\u0435\u0433\u043e\u0434\u043d\u044f \u0442\u0430\u0449\u0438\u043c \u0432\u0451\u0434\u0440\u0430\u043c\u0438, \u0430 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043f\u0430\u0440\u0443 \u0434\u043d\u0435\u0439 \u0441 \u0442\u0440\u0443\u0434\u043e\u043c \u043f\u0440\u0438\u043a\u0440\u043e\u0435\u043c \u0434\u043d\u043e \u043a\u043e\u0440\u0437\u0438\u043d\u044b...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=528783","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=528783&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D20%26p%3D528783%23p528783","U_REPORT":"\/app.php\/post\/528783\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=528783#p528783","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=528783&view=show#p528783","U_NEXT_POST_ID":"528786","U_PREV_POST_ID":"528719","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"528783","POST_NUMBER":24,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1600194776","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=528783&thanks=528783&to_id=60739&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=528783&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

AndreyNikitin писал(а): 15 сен 2020, 06:54 Такое сходство не случайно. Если проросшей споре милдью ничего не мешает, гифы будут расти приблизительно одинаково во все стороны, то есть сформируется округлое пятно.
Эх, Андрей, мне бы эти знания весной бы. Или хоть в начале лета.

Давай попробуем с привлечением сортовых особенностей. Но сначала продолжу предыдущий пост.

На снимках Рондо. Кроме пятен на жилке имеются и округлые -
Рондо1.jpg
Рондо2.jpg
Некоторые некрозы выпали потому что они все старые. И все проявились практически одномоментно в начале августа.
Как грибная волна в лесу. Вчера грибов не было, сегодня тащим вёдрами, а через пару дней с трудом прикроем дно корзины...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u041b\u044e\u0441\u04381.jpg<\/div>
    \u041b\u044e\u0441\u04382.jpg<\/div>\n\u041f\u0440\u043e\u0434\u043e\u043b\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442.
    \n\u0410\u043d\u0434\u0440\u0435\u0439, \u043f\u043e\u0436\u0430\u043b\u0443\u0439\u0441\u0442\u0430 \u043f\u043e\u0434\u0441\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0439 \u043a\u0430\u043a\u0438\u0435 \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043a\u0438 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u043a\u0440\u0443\u043f\u043d\u0435\u0435.
    \n\u0414\u0430! \u0418 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0442\u043d\u0443\u044e \u0441\u0442\u043e\u0440\u043e\u043d\u0443 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c...","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=528786","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=528786&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D20%26p%3D528786%23p528786","U_REPORT":"\/app.php\/post\/528786\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=528786#p528786","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=528786&view=show#p528786","U_NEXT_POST_ID":"528787","U_PREV_POST_ID":"528783","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"528786","POST_NUMBER":25,"POSTER_ID":"60739","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1600194980","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=528786&thanks=528786&to_id=60739&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60739\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=528786&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u043e\u0432 \u0412\u043b\u0430\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u0438\u0445\u0421\u0430\u043d\u044b\u0447","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение МихСаныч »

Далее сеянцы Люси. С ними интересно. Они все разные. Немного различаются по листьям. Разной степени устойчивости. В прошлые годы отмечал какие растения в большей степени поражаются болезнями.
В этом сезоне меются сигнальные грозди. Сегодня за делами с трудом выкроил время на несколько фото, о сигналках забыл...

На Люси видим иную реакцию иммунной системы -
Люси1.jpg
Люси2.jpg
Продолжение будет.
Андрей, пожалуйста подсказывай какие участки показать крупнее.
Да! И обратную сторону листа надо было показать...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, лучше поздно, чем никогда... Зимой, надеюсь, выкроим время для совместного обмена знаниями. ;)

По существу поста: у Рондо пятна округлые, но достаточно мелкие. Судя по описанной динамике, именно что сначала пошли грибы после дождя, а потом растение "спохватилось". Если бы пятна были практически точечными, это была бы реакция сверхчувствительности. Если бы они были крупнее при той же форме, например, в четверть или половину листа, это была бы просто чувствительность. А тут растение "спохватилось" при исходно беспрепятственном разрастании мицелия патогена.

Впрочем, минус моего анализа в том, что при таких размерах пятен очень сложно сказать, они округлые или таки угловатые (тенденция вроде бы есть). Обычно четкое разделение по форме заметно, когда пятно пересекает или не пересекает достаточно крупные жилки первого-второго порядков. Мелкие жилки образуют ячеистую структуру, причем пятна внутри таких ячеек легко классифицировать как округлые...

У Люси вообще другой тип ответа. Судя по косвенным признакам, здесь на первом месте накопление фенольных соединений. Остальное пока смотрю и анализирую.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
P.S. Не понял, у Люси вообще есть некрозы или таки только места локального накопления пигментов типа антоцианов?
Знание - сила!
Аватара пользователя
МихСаныч
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 3829
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
Город: Москва, Александров Владимирская обл.
Подпись: МихСаныч
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение МихСаныч »

AndreyNikitin писал(а): 15 сен 2020, 21:48 Не понял, у Люси вообще есть некрозы или таки только места локального накопления пигментов типа антоцианов?
Да, неудачные снимки. Да еще и теряют при ресайзе.
Есть чистые листья. Есть и с некрозами. На втором снимке они лучше различимы.
Завтра постараюсь сделать лучше.
Вообще пигментация соседствует с некрозами.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

МихСаныч, спасибо за пояснение. Жду увеличенных снимков пятен у Люси. Пока можно констатировать, что у данного сорта все равно явно преобладает защита путем накопления вторичных метаболитов над таковой путем программируемой гибели клеток. А это дает преимущества в борьбе с некротрофными патогенами. Впрочем, этот момент требует дополнительного сравнения, которое, надеюсь, мы со временем проведем.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Татьяна Бобровская
Освоившийся
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 13 мар 2014, 11:34
Город: Минск, 53.92° с.ш. и 27.65° в.д
Подпись: Татьяна
Откуда: дача, Широта 53o56' Долгота 27o38' Высота над уровнем моря: 231м
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Татьяна Бобровская »

AndreyNikitin писал(а): 15 сен 2020, 21:48 МихСаныч, лучше поздно, чем никогда... Зимой, надеюсь, выкроим время для совместного обмена знаниями.
И нас возьмите в компанию :roll:
В этом году болезни на винограде замучили. Не смотря на профилактические обработки (азофосом, ридомилом, топазом, орданом) присутствуют и милдью, и оидиум. Даже на Альфе по листьям пятна оидиума. Правда, ее я не обрабатывала - не хватило энтузиазма.
В связи с этим вопрос: патогены способны преодолевать естественный "иммунитет" очень стойких форм растений, если нет параллельной эволюции, а у нас размножение винограда вегетативное. Как бороться с проблемой? Увеличение пестицидной нагрузки не всегда результативно (даже если забыть о вреде "химии")
С уважением, Татьяна:)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 116 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Трудности классификации пестицидов и агрохимикатов с учетом механизмов их действия
К пестицидам относят не только средства защиты растений, но и регуляторы роста либо близкие к ним вещества (ингибиторы прорастания, дефолианты, десиканты). Агрохимикаты - удобрения, химические мелиоранты, а также кормовые добавки для сельскохозяйственных животных. Еще более обобщая, с точки зрения физиолога, пестициды действуют как регуляторные агенты (в позитивном либо негативном смысле), а агрохимикаты - как источники ресурсов для построения тела растения или сельскохозяйственного животного (впрочем, последнее нас мало касается). Кстати, согласно Федеральному закону от 19 июля 1997 г. N 109-ФЗ "О безопасном обращении с пестицидами и агрохимикатами" (с изменениями и дополнениями), к пестицидам и агрохимикатам относятся средства как химического, так и биологического происхождения. Классификация здесь связана исключительно с характером действия, а не происхождением и природой препарата. Это принципиальный момент, многие почему-то его не видят, но сейчас речь не совсем о нем.

Казалось бы, в такой функциональной классификации все ясно, и никто не спутает удобрение с аналогом гормона или инсектицидом. Однако это впечатление сохраняется только на первый взгляд. При углубленном изучении ответов растения на различные элементы минерального питания было многократно доказано регуляторное действие последних. То же самое относится к сахарозе и аминокислотам. При нарастании объёма исследований взгляд на различные "нутриенты" (питательные вещества для растений органичесеой и неорганической природы включая транспортные формы углерода и азота в самом организме) как на сигнальные (то есть вызывающие уже в минимальных дозах/при невозможности использования как ресурс определенные, специфичные для данного вещества ответы) молекулы, сопоставимые по эффектам с фитогормонами и синтетическими регуляторами роста, только укрепился и расширился.

Стало ясно, что, например, нитрат - регулятор прорастания семян, роста и ветвления корней, пробуждения почек и роста побегов, цветения и старения органов растений. На гормональном уровне он вызывает перераспределение ауксина (ИУК), образование в разных частях растений цитокининов, распад АБК, а также регулирует чувствительность клеток к гормонам. У винограда, судя по некоторым статьям, похожее действие оказывают некоторые другие формы азота.

В отличие от нитрата и его аналогов, вызывающих интенсивный рост и мобилизацию углеводов на эти нужды, сахароза, напротив, стимулирует образование запасающей паренхимы, отложение углерода в его различных формах (от крахмала до антоцианов), торможение роста и переход в покой. На гормональном уровне - синергист (совместно действует, усиливает эффект) с АБК.

Вполне понятно, что в начале цикла роста активизируется корневая система, что усиливает поступление нитрата. В природе весной нередко наблюдается максимум его уровня в почвенном растворе. Это стимулирует различные ростовые процессы, в том числе формирование листовой поверхности, а в ней - фотосинтез. В результате в течение вегетации возрастает уровень сахарозы в тканях растения и начинают проявляться её эффекты - торможение роста, а затем и формирование почек, вызревание побегов, осеннее расцвечивание листьев. Цикл завершается тем, что сахароза переходит в запасную форму углерода - крахмал. В общих чертах вот такой цикл получается, естественно, осложненный вкладом других нутриентов, фотопериодизма, температуры и так далее.

В своё время я думал, что все исследования регуляторной роли элементов минерального питания и их аналогов пока ни к чему практически не привели, хотя перспективы в этом плане вполне понятны. В самом деле, с учётом различных отрицательных обратных связей (например, нитрат в итоге даёт глутамин и глутамат, а те тормозят эффекты нитрата на распределение ИУК и рост корней) и специфики действия различных концентраций (о ней уже писал в предыдущих постах) сложно представить себе условия с контролируемой концентрацией, например, нитрата непосредственно вокруг клеток растения.

Потом стали попадаться статьи прикладного плана, например, про удобрения с контролируемым высвобождением ДВ или разовое применение небольших доз нитрата на фоне аммонийного или мочевинного питания. То же и с аминокислотами, некоторые из которых успешно апробированы при защите растений и хранении продукции. Замечу, что эта апробация шла в рамках научных исследований, и люди при этом точно не пострадали. Я сам вёл работу, например, с ингибитором на основе вольфрама или достаточно токсичным циклогексимидом, что было необходимо для понимания возможных механизмов действия нитрата.

За рубежом пошли дальше, и препараты на основе нутриентов как сигнальных агентов были зарегистрированы. Это стало понятно, когда в магазинах появились "удобрения на основе аминокислот", для которых позиционируется адаптогенное или регулирующее рост действие.

И вот тут возник определённый казус. И у нас, и за рубежом есть пестициды (в том числе регуляторы роста) и агрохимикаты. То есть надо классифицировать или так, или так. В принципе очевидно, что "удобрения", пусть даже на основе аминокислот, вполне могут пройти более строгий ценз на пути регистрации как регуляторы роста. При этом по ним появляется документ, подтверждающий их активность при условии применения по регламенту производителя. (Вполне очевидно, что, например, использование в завышенной дозе или нерекомендованной кратности может изменить эффект, хотя бы в силу концентрационной зависимости и отрицательных обратных связей. Этого не понимают, а потом ругают препараты.) Но чаще всего производитель идёт другим путем - регистрируется новое удобрение, зато в инструкции описывается его регулярное действие. Это проще и быстрее (с особенностями регистрации, разными для пестицидов и агрохимикатов, желающие могут ознакомиться на сайте Роспотребнадзора и сертифицированных для регистрации/испытаний этих групп препаратов организаций). Однако уже у потребителей возникает некоторое недоумение. Почему производитель пишет, что удобрение, например, защищает от болезней?

Чтобы не объяснять лишнего про сигнальное действие обычных в агрохимической практике ДВ (хотя в принципе какую-то часть информации по вопросу может найти практически любой желающий) и не влезать в необходимость дополнить классификацию (а кто будет это делать, проще и быстрее написать ТУ и даже оформить ГОСТ с указанием соответствующего эффекта препарата и тестов для его быстрого и однозначного определения), производители и запустили гуляющую везде идею, что, мол, хорошо кормленное растение и будет крепким, здоровым и иммунным. Всё бы ничего, только такая позиция вводит в искушение покормить получше. А от этого зачастую результат гораздо хуже (отрицательная обратная связь!). И никуда от этого не деться. А в итоге кто-то "обжигается" и начинает ругать направление в принципе.

Кстати, насколько должно отличаться "удобрение с регуляторным действием" от простого удобрения с тем же ДВ? И есть ли разница? Кроме меньшей дозировки? Разница, конечно, есть. Чтобы гарантировать определённый диапазон концентрации ДВ в тканях растения в окружающей клетки микросреде, надо, с одной стороны, иметь систему его дозированного высвобождения из связанного с носителем состояния, с другой - обеспечить транскутикулярное проникновение всей этой композиции. Плюс чтобы высвобождение было именно контролируемым, обеспечивающим поддержание концентрации в заданном интервале в достаточно широком диапазоне условий применения. Это при опрыскивании. При поливе ещё сложнее - надо обеспечить постоянство концентрации в почве на фоне взаимодействия с почвенно-поглощающим комплексом, вымывания, микробиологической деструкции... Поэтому препарат со стабильным регуляторным эффектом нутриентов - очень сложная химически штука, в которую заложено немалое количество идей.

Благодарю тех, у кого хватило терпения дочитать мой пост до конца. Если кому интересны детали - могу вплоть до передачи соответствующей литературы по электронной почте. Если будут вопросы по применению стандартных удобрений - с удовольствием отвечу.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 22 минуты 34 секунды:
Татьяна Бобровская, Татьяна, спасибо за интерес. Возьму с удовольствием.
Касаемо вашего вопроса. Вегетативное размножение винограда не слишком относится к вопросу адаптации к патогенам. (Не)успехи селекции в этом вопросе привели к тому, что из поля зрения ушёл один очень простой факт: большая часть иммунитета любого вида растений - наследие макроэволюции на уровне вида и более крупных таксономических единиц. С учётом того, что многие иммунные реакции растения достаточно универсальные, вопрос состоит в одном - насколько эффективно они запустились в данных условиях?

То есть помощь старым сортам винограда в долговременной перспективе, ИМХО, в том, чтобы на первых порах стимулировать иммунитет элиситорами и параллельно восстанавливать нормальное сообщество микроорганизмов и других видов в почве виноградника. Собственно, на этой стадии решения проблемы находятся некоторые форумчане, даже если применяемый элиситор - МФК или какой-нибудь хелат кальция. Вот даже с милдью и оидиумом справились, что вполне понятно с учётом имеющейся на сегодня накопленной в науке базы. А вот следующий этап несколько иной - на фоне уже имеющегося нормального биоценоза снижать нагрузку элиситорами. В итоге химия сохраняется только в объёме возмещения выноса элементов питания с урожаем с учётом вклада компоста из бытовых отходов и снижения вакуолярных запасов в ягодах (где лишние минеральные соли точно не нужны). А иммунитет стимулируют, например, симбиотические микроорганизмы. Тем более, распознавание их растениями стимулирует наработку элиситоров в последних даже при отсутствии инфекции как таковой.

С уважением, Андрей

Отправлено спустя 56 минут 28 секунд:
Кстати сказать, есть примеры ситуации, когда агрессивная раса патогена отличается от неагрессивной тем, что "умеет", например, эффективно связывать или разрушать один из основных элиситоров природного происхождения - салициловую кислоту. То есть, если дать её достаточно много или заменить на обработку стабильным аналогом - проблема решена.
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: myny и 12 гостей