Практическое испытание разных методов выращивания.

Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Gench »

3 мая на телеканале Загородная жизнь выходит первая передача цикла Битва теплиц, где будут два условных метода сравниваться :-)

Битва теплиц. Выпуск 1.
Аватара пользователя
Владимир Демидкин
Завсегдатай
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 01 май 2012, 11:57
Город: гИнсар
Подпись: Владимир,на ты
Откуда: Мордовия Ш 53.52 Д44.22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Владимир Демидкин »

Я всегда с достаточным недоверием отношусь к материалам где есть хотя бы намек на рекламу.К тому же как то не совсем,в моем понимании,совмещаются органическое земледелие и выращивание под исключительно искусственном освещении.К использованию вермикомпоста.Поинтересовался:норма внесения на кв м 500-700гр.Получается слой компоста в 1-2мм.Неужели черви на участке не выработают за сезон такого количества.притом свежайшего.Постараюсь разместить фото,показывающее наличие червей в почве.
Буду размещать в этой теме описание методов,основанных только на своих подручных материалах,органических - только со своего участка,минеральные - преимущественно старых мочевины,суперфосфата и всяких азофосок и т.п.То что доступно всем,у нас например всякие новинки достать сложно:нет спроса.
И желательно просто рассмотрение разных методов с подведением в конце итогов,без пространных обсуждений и споров.Каждый выберит то,что ближе ему.
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Gench »

К сожалению, сегодняшнее телевидение без рекламы никуда. Чтобы снять передачу - нужно найти коммерческую составляющую для нее.
Что касается вермикомпоста - норма внесения 1-1.5 литра на 1 кв.м., но смысла вносить на площадь нет, так как больше смысла вносить по месту. Например, в лунку или в ряд поверх семян. Чтобы черви сделали столько вермикомпоста надо, как минимум, компостных червей на грядке и достаточное количество органической мульчи. Бледные черви, живущие в земле, органику как таковую не перерабатывают, они больше для перемешивания пород, выноса минералов из нижних глиняных слоев, ну и рыхление. Вермикомпост - это как стартовая заправка живой микрофлоры по весне + гиминовые вещества. А так, каждый сам выбирает то, что использовать с достаточным доверием или недоверием. :-)
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение dmitr »

Владимир Демидкин писал(а):Какая глубина посадки?Сколько компоста и золы на корень?
Глубина посадки обычная на полштыка лопаты. Золы как и в прошлом году пару столовых ложек .
Компоста чем больше чем лучше , ну минимум с поллопаты.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62479
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1054 раза
Поблагодарили: 1974 раза

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Пузенко Наталья »

Итак, могу уже подводить первые итоги пробной посадки в прошлом году чисто черенком в почву.
Ну ни один... ну все молчат. Жду еще дней 10.

Добавлено спустя 38 минут 6 секунд:
Но посмотрим что предлагает Анапская зональная станция:

Нетрадиционные способы закладки виноградников

А.И.Жуков ГНУ Анапская ЗОСВиВ СКЗНИИСиВ Россельхозакадемии

Обычно виноградники закладывают однолетними или двухлетними саженцами. Это требует больших трудовых и материальных затрат на выращивание последних (земля под школку, органические и минеральные удобрения, вода для орошения, ядохимикаты, трудозатраты по уходу за саженцами и др.). Кроме того, при длительном выращивании их на одном месте появляется большая вероятность заражения раком, некрозом; позднее вступление в пору полного плодоношения; из-за низкого выхода саженцев из школки - большой расход подвойно-привойного материала. А закладка виноградников общепринятым способом на засоленных почвах ведет к большой их изреженности.

С целью устранения вышеперечисленных недостатков нами разработаны нетрадиционные способы закладки виноградников: прививками после стратификации, «зеленой» прививкой на постоянном месте, с локальным мульчированием почвы, на среднезасоленных почвах.



Прививками после стратификации. Суть метода состоит в следующем. После стратификации отбирают лучшие прививки (с круговым каллюсом и наклюнувшимся глазком), покрывают одним из антитранспирантов, закаливают как обычно и высаживают под гидробур или в ямки на постоянное место по две в кусто-место, располагая их вдоль ряда на расстоянии 10-15 см друг от друга.

Дальнейший уход за виноградником, заложенным прививками, такой же, как и обычными саженцами, но в течение лета, в зависимости от метеорологических условий, обязательно делают 1-3 полива, сочетая их с подкормкой минеральными удобрениями.

Осенью или весной следующего года из двух прижившихся прививок одну (теперь уже саженец) выкапывают и пересаживают в те кусто-места, где не прижилось ни одной прививки.

За счет большой площади питания (по сравнения со школкой) и лучшей освещенности обеспечивается высокая приживаемость прививок, которая достигает 70-96%, а прирост побегов - 60-100 см (рисунок 1). Такой способ закладки виноградников обеспечивает ремонт их в год посадки, сокращает на 1 год период вступления кустов в полное плодоношение и способствует снижению капитальных затрат.

Прививкой на постоянном месте. Метод закладки виноградников «зеленой» прививкой на месте, то есть на предварительно высаженные филлоксероустойчивые подвои, известен давно (Уинклер, 1966). Он предусматривает производство прививок как можно ближе к почве с последующим их укрытием землей. Этот способ трудоемкий и малопроизводительный.

Нами данный способ усовершенствован применительно к высокоштамбовому ведению виноградного куста со свободным развитием зеленых побегов. Для этого на постоянное место высаживают подвойные саженцы или черенки. В первый год их вегетации на кустах не проводят никаких операций (за исключением катаровок). Весной следующего года самый лучший побег обрезают на 2-3 глазка, остальные удаляют. Из развившихся глазков оставляют 1-2 побега, которые подвязывают к шпалерному колу и формируют штамбы, удаляя пасынки, усики и соцветия. Как только побеги на высоте намеченного штамба достигнут 6 мм в толщину, приступают к «зеленой» прививке (копулировкой, окулировкой щитком вприклад или в расщеп) европейскими сортами. Обычно эти методы прививки дополняют друг друга: сначала ведут прививку копулировкой или в расщел, а затем окулировкой.

При прививке окулировкой, с целью одновременного формирования плечей кордона, прививают два глазка на рядом расположенных узлах подвоя. Прививки выполняют на 10-15 см ниже проволоки, на которой будут расположены плечи куста для того, чтобы при их формировании они не ломались. Из развившихся глазков привоя формируют плечи кордона (рисунок 2).

В случае получения удачных прививок на обоих побегах куста подвоя осенью второго года один побег удаляют (он идет на укоренение в школку, теплицу, стаканчик с питательной смесью или на закладку нового виноградника), из другого формируют куст.

Достоинствами этого способа закладки виноградников являются: 100% чистосортность и высокая потенциальная плодоносность (глазки выбираются визуально с вегетирующих высокоурожайных кустов), меньшая вероятность заражения бактериальным раком (место прививки не соприкасается с землей), выводится морозоустойчивый штамб (из подвоя), не образуется наплывов на привое около места прививки, получение дополнительного привитого посадочного материала за счет срезания одного из двух штамбов с прижившимися глазками.

С локальным мульчированием почвы. С целью ликвидации катаровки (как приема), предохранения корней от вымерзания зимой и подсыхания летом, исключения роста сорняков под кустами при закладке виноградника по ямкам землю, засыпанную в ямку на высоте 10-15 см ниже уровня почвы, покрывают толстой полиэтиленовой пленкой, рубероидом или другим аналогичным материалом в виде кругового конуса (рисунок 3).


Такое локальное (около куста) мульчирование почвы исключает испарение влаги из нее, за исключением верхнего 10-15 см горизонта, благодаря чему в последнем не развиваются поверхностные корни и сорняки.

На засоленных почвах. Хотя виноградное растение и считается одним из устойчивых к почвенному засолению, однако при посадке его на таких почвах наблюдается низкая приживаемость посадочного материала, что отрицательно сказывается на урожайности винограда (Багдасарашвили, 1972).

Чтобы избежать таких последствий, применяют различные способы уменьшения засоленности почв путем промывки их перед посадкой растений и во время их роста, а также внесения химикатов-антагонистов (фосфогипса, гипса и др.) с целью снижения токсичного действия вредных солей.



Нами разработан новый способ закладки виноградников на почвах от слабо- до среднезасоленных. Суть его заключается в том, что на стенки предварительно подготовленных ямок в засоленной почве наносят опрыскиванием пленку из латекса (СЛИН-40, БК-3, СКД-1 - 6 и др.) толщиной 0,25-1,0 мм (120 г/на ямку) и наполняют их черноземом (питательной смесью) с одновременной высадкой посадочного материала (рисунок 4), а в процессе укоренения растений влажность почвы в ямках поддерживают на уровне 100-75% ППВ.

Латекс, соприкасаясь с засоленной почвой, моментально коагулирует и образует пленку, которая препятствует засолению чернозема в ямках. В то же время вновь образуемые корни растений свободно проникают через латексную пленку в засоленную почву, постепенно и естественно адаптируясь к засолению. Этот метод закладки можно использовать и на карбонатных почвах.

Посадка же саженцев винограда в ямки с незасоленной землей, но без обработки их латексом, из-за быстрого засоления чернозема не дает желаемых результатов.

При любом способе закладки виноградника очень важно правильно выбрать площадь питания кустов, схему и глубину посадки виноградных саженцев. А это зависит от плодородия почвы, ее влагообеспеченности, культуры винограда (укрывная, неукрывная, полуукрывная), организационно-экономических факторов с учетом систем машин и орудий для механизации трудоемких процессов и, естественно, силы роста кустов культивируемого сорта.

Так на черноземах - типичных почвах Анапо-Таманской подзоны Черноморской зоны Краснодарского края, площади питания кустов винограда должны быть больше, чем в других подзонах этой зоны виноградарства с более бедными почвами. Существует биологический закон: чем плодороднее почва, тем реже посадки и наоборот*. Хотя загущенные посадки кустов обычно раньше вступают в плодоношение и первые 3-4 года дают высокий урожай винограда, но впоследствии они затеняют друг друга со всеми вытекающими отсюда последствиями. Кроме того, не в меру загущенные посадки винограда, да еще на плодородных почвах увеличивают капитальные (саженцы, посадка, шпалера) и текущие затраты по уходу за ними и не способствуют проведению механизированных работ (межкустовая обработка, механизированная обрезка кустов и др.), а при низком штамбе создают и неудобства при работе с виноградным кустом. А в случае закладки виноградников корнесобственным посадочным материалом относительно филлоксероустойчивых сортов, из-за поверхностного развития корневой системы, в сильной степени страдают от филлоксеры и преждевременно погибают.

Мощные плодородные почвы позволяют вести виноградные кусты на высоких штамбах, которые выводятся вместе с рукавами в течение одного вегетационного периода, благодаря чему облегчается ручной труд виноградаря и снижается поражаемость кустов болезнями.

Что касается глубины посадки виноградных саженцев, то она достаточно точно определена нашими дедами и равна 40-45 см. Такая глубина посадки предохраняет саженцы от высыхания в засушливые годы и от вымерзания в морозные при отсутствии снежного покрова и даже непроведения катаровок.
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Вера Бова »

Пузенко Наталья писал(а):Что касается глубины посадки виноградных саженцев, то она достаточно точно определена нашими дедами и равна 40-45 см. Такая глубина посадки предохраняет саженцы от высыхания в засушливые годы и от вымерзания в морозные при отсутствии снежного покрова и даже непроведения катаровок.
Вот красной нитью провести бы эту мысль в темах южных виноградарей... Какие ямы! Какие холмы! Штык лопаты и отлично. А удобрения вносить позже и не в посадочную яму,а рядом.. Корни будут искать питание а следовательно активней расти.
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение sanserg »

Вера Бова писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):Что касается глубины посадки виноградных саженцев, то она достаточно точно определена нашими дедами и равна 40-45 см.
Вот красной нитью провести бы эту мысль в темах южных виноградарей... Какие ямы! Какие холмы! Штык лопаты и отлично. А удобрения вносить позже и не в посадочную яму,а рядом.. Корни будут искать питание а следовательно активней расти.
Уточню. Штык лопаты - ямка 20-25 см. Отсюда и беды - 20 см мало. Как минимум ДВА штыка. Остальное поддерживаю - никаких удобрений, никакой неперепревшей органики в зону корней. Как вариант, старый перегной сыпец, вперемешку с грунтом и можно добавить суперфосфат. Остальное по ситуации и необходимости в период вегетации в жидком виде ВОКРУГ куста.
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Вера Бова
Завсегдатай
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
Город: Таганрог
Подпись: Вера
Откуда: Таганрог, Ростовская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Вера Бова »

Да. Что значит спешка. Сергей,спасибо огромное! Штык лопаты до уровня почвы. Оставляю этот промежуток не засыпанным землей, чтоб хотя бы в первый год не образовывались росяные корни.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9004
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 488 раз

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Евгений Родимин »

Вера Бова писал(а): А удобрения вносить позже и не в посадочную яму,а рядом.. Корни будут искать питание а следовательно активней расти.
То, что листья растут в сторону света известно. Корни растут в сторону тепла - сам проверял. А вот растут ли корни в сторону удобрений (ищут питание), есть ли такие исследования?
Аватара пользователя
Gench
Освоившийся
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 19:03
Город: Москва
Подпись: Геннадий
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практическое испытание разных методов выращивания.

Сообщение Gench »

Битва теплиц продолжается :-)

БИТВА ТЕПЛИЦ. ЧАСТЬ 2.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей