Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Вызревание лозы (визуальная оценка по состоянию на 17 сентября 2011 года)
5-отлично, 4-хорошо, 3-удовлетворительно, 2-не удовлетворительно
Открытый грунт:
Вишенка – 4-5, Алешенькин – 5, Виктория – 4, Шуня – 5, Лора С – 4, Мускат летний – 4, Вероника – 5, F-14-75 – 5 Ладанный 2 – 3-4, Красотка – 4, Белое чудо – 4, Чарли – (5 в теплице, 3-4 в ОГ), Лора В– 3, Плевен - 4, Надежда Аксайская – 3, Гала – 2-3, Восторг -4, Новый Русский - 4, Кишмиш уникальный – 4, Русский ранний – 4, Русбол – 4, Тип Тимура -4, Кодрянка В – 2, Кодрянка 218 – 5, ВиктОр – посадка 2011, Кардинал Люкс - 2-3,
Ливия – 2, Первозванный - 4-5, ВиктОр – 3-4, Супер Экстра – 4-5, Сальвия - 5, Ангелия – 5, Находка АЗОС – 5, Платовский – 4-5, Агрус (ХЗЧ) – 4-5, Тома – 4, Юбилей Кострикина – 4, Рошфор – 2-3, София – 2, Черная вишня - посадка 2011, Румба – 3, Рута – 3, Вера – 3, Краса Никополя – 4-5, Баклановский – 3-4, Илья – 4, Лия – 2, Ольга – 5, Супер Ран Богар(ХЗЧ) – 4, Устойчивый 17 – 4, Галбена Ноу – 4, Кардинал Люкс (2-й клон) – 2-3, Валек – посадка 2011, Преображение – посадка 2011, Юбилей Новочеркасска – посадка 2011, Хамелеон – посадка 2011
Неотапливаемая теплица:
Розовая дымка – 4, Сувенирный – 4, Краски осени – 5+, Благовест– 4-5, Мечта Татьяны - 5, Чарли – 5+, Аркадия – 4, Памяти хирурга - 4, НиЗина – 5+, Новое столетие ЗГТУ – 5, Лучезарный – 4, Водограй – 4-5, Фавор 5, Ванюша – 4, Монарх – 5, Матрешка – 4, Новый подарок Запорожью – 5, Нина - посадка 2011, Сатурн - посадка 2011, Сиреневый туман – посадка 2011, Арсеньевский – посадка 2011,
5-отлично, 4-хорошо, 3-удовлетворительно, 2-не удовлетворительно
Открытый грунт:
Вишенка – 4-5, Алешенькин – 5, Виктория – 4, Шуня – 5, Лора С – 4, Мускат летний – 4, Вероника – 5, F-14-75 – 5 Ладанный 2 – 3-4, Красотка – 4, Белое чудо – 4, Чарли – (5 в теплице, 3-4 в ОГ), Лора В– 3, Плевен - 4, Надежда Аксайская – 3, Гала – 2-3, Восторг -4, Новый Русский - 4, Кишмиш уникальный – 4, Русский ранний – 4, Русбол – 4, Тип Тимура -4, Кодрянка В – 2, Кодрянка 218 – 5, ВиктОр – посадка 2011, Кардинал Люкс - 2-3,
Ливия – 2, Первозванный - 4-5, ВиктОр – 3-4, Супер Экстра – 4-5, Сальвия - 5, Ангелия – 5, Находка АЗОС – 5, Платовский – 4-5, Агрус (ХЗЧ) – 4-5, Тома – 4, Юбилей Кострикина – 4, Рошфор – 2-3, София – 2, Черная вишня - посадка 2011, Румба – 3, Рута – 3, Вера – 3, Краса Никополя – 4-5, Баклановский – 3-4, Илья – 4, Лия – 2, Ольга – 5, Супер Ран Богар(ХЗЧ) – 4, Устойчивый 17 – 4, Галбена Ноу – 4, Кардинал Люкс (2-й клон) – 2-3, Валек – посадка 2011, Преображение – посадка 2011, Юбилей Новочеркасска – посадка 2011, Хамелеон – посадка 2011
Неотапливаемая теплица:
Розовая дымка – 4, Сувенирный – 4, Краски осени – 5+, Благовест– 4-5, Мечта Татьяны - 5, Чарли – 5+, Аркадия – 4, Памяти хирурга - 4, НиЗина – 5+, Новое столетие ЗГТУ – 5, Лучезарный – 4, Водограй – 4-5, Фавор 5, Ванюша – 4, Монарх – 5, Матрешка – 4, Новый подарок Запорожью – 5, Нина - посадка 2011, Сатурн - посадка 2011, Сиреневый туман – посадка 2011, Арсеньевский – посадка 2011,
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Виктор,привет!
Абсолютное большинство совпадающих у тебя и у меня сортов и ГФ коррелируют по вызреванию лозы.
Данные тоже записываю.
Абсолютное большинство совпадающих у тебя и у меня сортов и ГФ коррелируют по вызреванию лозы.
Данные тоже записываю.
- Jane
- Завсегдатай
- Сообщения: 3374
- Зарегистрирован: 09 май 2009, 07:29
- Город: Самара САТ 2800
- Подпись: Jane
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Виктор,скажите,а как Вы оцениваете вызревание лозы,по каким параметрам ставите баллы?
Варианты:
1.весь прирост вызрел
2.80% прироста вызрело
3.необходимое для обрезки количество почек вызрело
или как-то иначе...
Варианты:
1.весь прирост вызрел
2.80% прироста вызрело
3.необходимое для обрезки количество почек вызрело
или как-то иначе...
..один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1027
- Зарегистрирован: 22 янв 2009, 10:51
- Город: Москва
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье

- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
F-14-75 до сих пор висят несколько гроздей, для чего? На семена
6 августа, и второе фото 2 сентября
...
Алешенькин, забракованный сторожилами МОИПа, Почему? отвечали - болеет. А где они видели имунный сорт?
Зацерил мильдью в конце августа, ну и что? Урожай созрел, лоза тоже. Осталось довести до логического конца НАКЛОННЫЙ КОРДОН, по Беликовой Г.В.

Вишенка, Виктория, Гала
...
...
Находка Азос
1. 6 августа, 2. 21 августа 3. 2 сентября (ягоды загорели).... Осам не по зубам!
...
...
Краса Никополя,
Мускат летний (прекрасный вкус, отлично зреет лоза!)
Кишмиш уникальный в прошлом году был за три дня съеден осами, поэтому нормировать не стал в этом году, а он выдал мне 4.5 литра сока
и осы не трогали
...
...
Первозванный, вижу одни достоинства фото 14 августа, так и хочеться произнести - "Наш!" .....
Супер Экстра!!! Полностью отвечает названию для нас на севере, фото 8 августа. Один недостаток - осы...
Белое чудо - если кто из северян спросит брать не брать, отвечу сразу - Бегом! Фото не удачное.
...
...
Феномен Фото1 - 14 августа, на фотоэкспозиции прокомментировал - "Так не нужно делать..."
11-13 мая,были заморозки. 10 мая все пришлось отвязывать, снимать, раставлять дуги и укрывать, так и оставил
Фото 2 - 31 августа
.
...
..
Чарли в теплице 1 августа!
Он же в ОГ
...
Надежда Аксайская, ( с ней нужно быть очень внимательным с нагрузкой у нас на севере)
Лора.......
...
Шуня лоза вызрела аж до 20 глазка
...
Сигналки
Рута (зацепил заморозок, это из запасных)
Ливия проблемы с вызреванием лозы
...
Т Е П Л И Ц А
Низина грозди небольшие, первое плодоношение, вкус отличный!
Матрешка...пока есть вопросы, на него поставил прививку ВиктОра
Лучезарный на него смотреть хорошо так, хотя и в помещении эффект тотже
...
...
Аркадия комментарии не нужны...Фото грозди не сделал. Конфетка
Розовая дымка
Ванюша это сигналка, видел живьем у Крайнова В.Н.
...
...
НПЗ - нельзя перредерживать
Новое столетие - вытащил в легкую 8 гроздей, после Натальиных комментариев, про мармеладный тон, тутже попробовал, точно!
...
Это не все, нет фото Русский ранний, Новый Русский, Платовский, Вероника, и др...
Теперь жду следующего лета, сколько на подходе
Если у кого есть вопросы, отвечу


6 августа, и второе фото 2 сентября


Алешенькин, забракованный сторожилами МОИПа, Почему? отвечали - болеет. А где они видели имунный сорт?
Зацерил мильдью в конце августа, ну и что? Урожай созрел, лоза тоже. Осталось довести до логического конца НАКЛОННЫЙ КОРДОН, по Беликовой Г.В.

Вишенка, Виктория, Гала



Находка Азос
1. 6 августа, 2. 21 августа 3. 2 сентября (ягоды загорели).... Осам не по зубам!



Краса Никополя,
Мускат летний (прекрасный вкус, отлично зреет лоза!)
Кишмиш уникальный в прошлом году был за три дня съеден осами, поэтому нормировать не стал в этом году, а он выдал мне 4.5 литра сока

и осы не трогали




Первозванный, вижу одни достоинства фото 14 августа, так и хочеться произнести - "Наш!" .....
Супер Экстра!!! Полностью отвечает названию для нас на севере, фото 8 августа. Один недостаток - осы...
Белое чудо - если кто из северян спросит брать не брать, отвечу сразу - Бегом! Фото не удачное.



Феномен Фото1 - 14 августа, на фотоэкспозиции прокомментировал - "Так не нужно делать..."
11-13 мая,были заморозки. 10 мая все пришлось отвязывать, снимать, раставлять дуги и укрывать, так и оставил

Фото 2 - 31 августа
.


Чарли в теплице 1 августа!
Он же в ОГ


Надежда Аксайская, ( с ней нужно быть очень внимательным с нагрузкой у нас на севере)
Лора.......


Шуня лоза вызрела аж до 20 глазка


Сигналки
Рута (зацепил заморозок, это из запасных)
Ливия проблемы с вызреванием лозы


Т Е П Л И Ц А
Низина грозди небольшие, первое плодоношение, вкус отличный!
Матрешка...пока есть вопросы, на него поставил прививку ВиктОра
Лучезарный на него смотреть хорошо так, хотя и в помещении эффект тотже



Аркадия комментарии не нужны...Фото грозди не сделал. Конфетка
Розовая дымка
Ванюша это сигналка, видел живьем у Крайнова В.Н.




НПЗ - нельзя перредерживать
Новое столетие - вытащил в легкую 8 гроздей, после Натальиных комментариев, про мармеладный тон, тутже попробовал, точно!


Это не все, нет фото Русский ранний, Новый Русский, Платовский, Вероника, и др...
Теперь жду следующего лета, сколько на подходе


Если у кого есть вопросы, отвечу


"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Привет Евгения.Jane писал(а):Виктор,скажите,а как Вы оцениваете вызревание лозы,по каким параметрам ставите баллы?
Отлично это не менее 10 глазков
Хорошо это не менее 4-6, что и нужно для стрелки
Удовлетворительно, есть шансы что грозди будут
Не удовлетворительно - это тоска

"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Женя что-то мудрено написано.евгений Р писал(а):Виктор,привет.Содержать почву под паром(в перепаханном виде)-наличие пара от земли.Я это уточнил в видеофильме.Да,прибавка САТ,но испарение от земли никуда не уходит.Надо его перекрывать засыпанием растительных остатков по всей площади виноградника.Пар и тепло-прямая дорога для распространения грибов,болезней винограда.
Чистая взрыхленная земля, она же структурная - испарение самое минимальное

Нет подпитки из нижнего горизонта на поверхность.
А плотная землля, это как тряпочка опущенная одним концом в емкость с водой, положи вечером и ложись спать. А утром вся водичка будет на полу...
Работает как фитиль в примусе

"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- Матвей
- Освоившийся
- Сообщения: 254
- Зарегистрирован: 25 янв 2011, 22:05
- Город: Москва, Ясенево.
- Подпись: Матвей
- Откуда: Дача под Калугой, 54°48′42″ с. ш. 36°18′33″ в. д
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Вот вроде всё правильно у Виктора, и результат налицо!Виктор Дерюгин писал(а): Чистая взрыхленная земля, она же структурная - испарение самое минимальное
Нет подпитки из нижнего горизонта на поверхность.
А плотная землля, это как тряпочка опущенная одним концом в емкость с водой, положи вечером и ложись спать.
А вот кошусь как испуганная лошадь на этот чёрный пар.
Ну неестественно это, трудозатрат немерянно надо, чтобы поддерживать его (пар) в таком безупречном состоянии.
А я лентяй редкостный, всё время в раздумьях, как-бы на даче не поработать.
В условиях наших северов считаю более логичным задернение почвы- уходим от промораживания почвы зимой (у меня после схода снега травка зелёная),
корневая к работе готова, приходится придерживать почки, проливая лозу железным купоросом.
Летом газон забирает на себя лишнюю влагу, скошенной органики более чем достаточно, сбраживаю, добавляю золы и под куст.
Эту-же сечку раскладываю под кустами как мульчу, пускай сенная палочка воюет с грибками (и мне меньше таскать на компост,
... на компост, кстати, идут только излишки, всё вываливаю прямо под ягодники и на грядки - само сопреет).
От газона отгородился вкопанным газонным бордюром, чтобы травой не зарастало, ширина траншейки под шпалерами 60 см.,
только чтобы удобно укрывать было. Осенью, холодными ночами, думаю, мой газон начинает работать на корневую.
Из минусов. Предполагаю, что летом корневой достаётся меньше тепла, но сравнивать не с чем,
Виктория и Ц.Магарача были съедобны уже в середине августа, к 9 сентября всё уже перезрело (в конце августа был отпуске).
Приходилась вскрывать газон как после затяжных дождей (этим летом), так и во время сильной засухи (прошлым летом),
под дёрном земля структурированная, полно червей.
P.S. Всё вышенаписанное касается только самого факта задернения почвы.
Задернение в виде газона - это отдельная песня. Инда хочется завыть.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
Вот тут поподробней:
Пар в земледелии — поле, оставляемое на одно лето не засеянным. Если в таком состоянии земля остаётся более одного года, то она уже носит название залежи. На этом основываются две исторические и до сих пор самые распространённые системы полеводства в России: залежная, или переложная, и паровая, или трёхпольная. Главная цель допущения в полях пара — возможность особо тщательно разработать землю под следующий сев.
Подробней:
http://slovarsel.narod.ru/base/RP/003220.htm
Пар в земледелии — поле, оставляемое на одно лето не засеянным. Если в таком состоянии земля остаётся более одного года, то она уже носит название залежи. На этом основываются две исторические и до сих пор самые распространённые системы полеводства в России: залежная, или переложная, и паровая, или трёхпольная. Главная цель допущения в полях пара — возможность особо тщательно разработать землю под следующий сев.
Подробней:
http://slovarsel.narod.ru/base/RP/003220.htm
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Виктор Дерюгин. Опыт закладки виноградника в Подмосковье
пракутикум по плодоводству -
черный пар - почва при этом способе в течение всего вегетационного периода поддерживается в рыхлом и чистом от сорняков состоянии. с этой целью осенью проводят зяблевую вспашку, а в течение вегетационного периода - многократные рыхления.
наиболее распространенные способы содержания почвы в садах - паросидеральный способ, культурное задернение, дерново-перегнойный способ, мульчирование, гербицидный пар
черный пар - почва при этом способе в течение всего вегетационного периода поддерживается в рыхлом и чистом от сорняков состоянии. с этой целью осенью проводят зяблевую вспашку, а в течение вегетационного периода - многократные рыхления.
наиболее распространенные способы содержания почвы в садах - паросидеральный способ, культурное задернение, дерново-перегнойный способ, мульчирование, гербицидный пар
Последний раз редактировалось Аббасов Вахид 23 сен 2011, 18:55, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Aky70, Annapetrova, Сергей _, сорокин сергей, Герасим, Ксай, Владимир Борисович и 89 гостей