Установка опор для винограда,варианты шпалеры

[Алекс_Бел]

чтобы в отверстие пластиковый дюбель от шурупа влазил.

Я сначала тоже решил в трубе, только профильной, насквозь проволоку пускать. Помучался со сквозным сверлением, помучился с протяжкой проволоки. Вспомнил, что проволока со временем тянется и нужно будет ее подтягивать. Так же вспомнил, что хорошо бы иметь возможность быстро проволоку снять с опор (к примеру вместе с подвязанной лозой весной в ожидании возвратных заморозков) а так же поднять проволоку при обрезке кустов и укрывании лозы на зиму (пока закапываю в землю). И пришла в голову мысль вкрутить в столбы шпалер на нужном уровне шурупы с шайбой, а проволоку или просто класть на шурупы или делать один виток вокруг. При необходимости очень быстро все снимается и опять вешается, даже если проволока одним витком вокруг шурупа - шуруп выкрутил и вуаля. Пока работает.

[Михаил Герасимов]

хорошо бы иметь возможность быстро проволоку снять с опор

Есть такое. Меня же несъёмная проволока заставила формировать рукав так, чтоб можно было его отстёгивать от проволоки и укладывать на землю.
Проволоку натягивать проблем нет. Если заранее на концах резьбовые шпильки поставить.
В принципе если сделать крайние опоры "капитальными", то на промежуточных можно сэкономить использовав к примеру арматуру. Под них и фундамент можно не делать, а просто втыкать в землю. Задача промежуточных опор не столько как держать вертикальную нагрузку, сколько удерживать проволоку на одном уровне. Если соединить крайние опоры по верхам несущей балкой, то промежуточные можно сделать и подвесными. И даже передвигать с места на место как штору/занавеску.
ЗЫ. Это была теория.

[Алекс_Бел]

Задача промежуточных опор не столько как держать вертикальную нагрузку

Вертикальная нагрузка не такая уж большая и она распределена по нескольким проволокам. Основная нагрузка, как показывает практика, от бокового ветра - парусность. И если не ставить хорошие промежуточные опоры, то придется вместо проволоки натягивать очень прочные канаты, что в свою очередь будет требовать более капитальные опоры по краям. В результате слишком сложная конструкция и слишком дорогая. На мой взгляд проще обойтись профильной трубой 40х40 по краям и 40х20 промежуточные опоры.

Если соединить крайние опоры по верхам несущей балкой

Сверху по рядам пустить трубу 20х20 или 15х15 - продольные перевязки. Они возьмут на себя стягивающую нагрузку. И еще сверху пустить поперечные трубы опять же 20х20 или 15х15, они снизят нагрузку на ряды от парусности. Такой вариант отлично реализован у Давида А., видел своими глазами. Он же позволяет работать с сеткой от града, с затеняющей сеткой и пр.

[OlgaD]

И пришла в голову мысль вкрутить в столбы шпалер на нужном уровне шурупы с шайбой, а проволоку или просто класть на шурупы

У меня похожая конструкция уже 8 лет работает. Только я использую не шурупы, а болты с шайбами. На крайней опоре трос цепляется с помощью коуша за болт, затем на промежуточных опора трос просто лежит на болте с шайбой (затянут) без витков, а на другой крайней опоре через хитромудрую систему цепляется за болт крючком талрепа, с помощью которого я весной натягиваю трос, а осенью ослабляю. Трос к талрепу, чтобы не перетирался, крепила с помощью карабина, т.к. коуш не пролезал в ушко талрепа - это и есть хитромудрая система. В общем, объяснила, как смогла - не требуйте много от женщины.

[Михаил Герасимов]

Такой вариант отлично реализован у Давида А., видел своими глазами.

И я видел, потому понимаю о чём вы.
Но для Давида это бизнес-проект. Когда осознаёшь что способен затраты окупить, то можно и ещё больше вложиться. Наверняка он затеняющую сетку на такую площадь не только с женой натягивает.
Тонкой трубой он обходится по той причине что построил огромную пространственную взаимосвязанную конструкцию. При любительском подходе так сэкономить не получится.
Вот коротенькое видео подвернулось(извиняюсь что не по шпалерам), но по нёму можно понять разницу между любительским и профессиональным виноградарством.
[rutube]https://vkvideo.ru/video-102250630_456244134[/rutube]

[Алекс_Бел]

Видео очень интересное! Есть о чем подумать, поразмыслить...

При любительском подходе так сэкономить не получится.

Думаю, что вы сами ответили на свой вопрос. В видео показано как технологично с минимальными затратами получить максимальный результат по выращиванию черенков. В любительском же виноградарстве все совсем по-другому. Расходов на один пророщенный черенок, на один посаженный куст, на один выращенный килограмм винограда в любительском виноградарстве несоизмеримо больше. И на шпалеры любители не жалеют средств, времени и фантазии. Из своего опыта могу сделать вывод, что как только количество кустов от двадцати повышается хотя бы до пятидесяти, то уже по неволе начинаешь думать как сэкономить и оптимизировать. Когда кустов уже пару сотен, то оптимизация и экономия превращаются в очень важный фактор. И правильный выбор шпалер здесь оооооооочень важный пункт!

[Михаил Герасимов]

правильный выбор шпалер здесь оооооооочень важный пункт!

Так это и не оспаривалось. Для того и тема возникла чтоб дать возможность каждому рассказать про свой опыт и про свои мысли.
У меня нет ни одного куста, который был высажен до того как я полноценную шпалеру для него сделал.
Касаемо расходов то для любителя они не принципиальны. Каждый руководствуется возможностями своего кошелька. К примеру я могу себе позволить даже на любительском уровне по затратам на кв/м площади переплюнуть того же Давида А. А другой вынужден обходиться шпалерой из б/у-шных деревянных брусков и проволокой из чернухи.
Потому и говорить что у Давида правильная шпалера некорректно.

[Фартовый]

Когда кустов уже пару сотен, то оптимизация и экономия превращаются в очень важный фактор.

Всё-таки пара сотен кустов это уже далеко не любительский уровень. Человек идущий на это явно не сам планирует съесть весь урожай.

[OlgaD]

явно не сам планирует съесть весь урожай.

ну, может планирует выпить...?

[Фартовый]

ну, может планирует выпить...?

Оффтопик: открыть

Мне по этому поводу вспомнился старый анекдот
Встречаются две акулы. Одна говорит:
- Я тут в Средиземном море побывала. Там у Кипра новые русские
плавают. Такие толстенькие, вкусные - слов нет. Слой жира,
слой мяса, слой жира, слой мяса.
Другая акула:
- А я в Черном море была. В Сочах.
- В Сочах?! Там же одни артисты пьяные плавают! Кожа да кости!
- Насчет кожи и костей ты, конечно же, права. Но зато печень
у них какая!