Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Аватара пользователя
Михаил Герасимов
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июл 2023, 16:57
Город: Волгоград 48°42'с. ш./44°48'в. д. Н32м САТ2900-3500
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение Михаил Герасимов »

mikl6566 писал(а): 15 дек 2025, 14:53 От фундамента.
Вижу смысл утепления фундамента только при наличии цокольного этажа. Если такового нет, то всегда ЭППС укладывал под конструкцию полов.
За это сообщение автора Михаил Герасимов поблагодарил:
mikl6566
Рейтинг: 3.7%
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение MadFistWilly »

Михаил Герасимов писал(а): 15 дек 2025, 14:51 И продвигают её продавцы утеплителя. В стоимость утеплителя входят и затраты на учёных, привлекаемых для обоснования необходимости покупки.
То есть вы подвергаете сомнению сами физические свойства утеплителя?
Аватара пользователя
Михаил Герасимов
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июл 2023, 16:57
Город: Волгоград 48°42'с. ш./44°48'в. д. Н32м САТ2900-3500
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение Михаил Герасимов »

MadFistWilly писал(а): 15 дек 2025, 14:58 вы подвергаете сомнению
Никоим образом. В свете обсуждаемой проблемы я наоборот расширяю его свойства. Но не с позиций теплопроводности, а с позиций возможности компенсации динамических нагрузок.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2251 раз
Поблагодарили: 1146 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение mikl6566 »

Михаил Герасимов писал(а): 15 дек 2025, 14:51 Такое возможно рассматривать только при кратковременном воздействии холода. Календарная зима определена в три месяца не с бухты-барахты, а по поведению планеты в гелиоцентрической системе ))
И толку от этого календаря ?
Михаил Герасимов писал(а): 15 дек 2025, 14:51 Утепление отмостки на мой взгляд абсурд
На юге скорее всего, да. На северах , нет.
До переделки отмостки(расширения), в подполе очень хорошо было заметно промерзание. Сейчас такого нет.
Михаил Герасимов писал(а): 15 дек 2025, 14:58 Вижу смысл утепления фундамента только при наличии цокольного этажа.
Так и есть. У меня МЗФЛ + отмостка утеплены.
Аватара пользователя
Михаил Герасимов
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июл 2023, 16:57
Город: Волгоград 48°42'с. ш./44°48'в. д. Н32м САТ2900-3500
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение Михаил Герасимов »

mikl6566 писал(а): 15 дек 2025, 15:02 И толку от этого календаря ?
Винограду от него толк точно есть, коль он календаря придерживается. И какой бы тёплой зима не была идёт в рост в практически в одно и тоже время. Потому на северах его и не торопятся открывать.
mikl6566 писал(а): 15 дек 2025, 15:02 До переделки отмостки(расширения), в подполе очень хорошо было заметно промерзание.
Если у вас под отмосткой подпол, то однозначно поверю. Если нет, то подпол перестал промерзать не от утепления отмостки, а от утепления фундамента, но не как несущей, а как ограждающей конструкции.
Это как с утеплением самого дома. Он утепляется по контуру, независимо от того какую функцию выполняет стена, несущую или ограждающую.
Есть разные типы утепления, глухое и вентилируемое.
MadFistWilly
Освоившийся
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 03 авг 2023, 14:34
Город: ЛО, г. Коммунар, 59.6 сш, 30.4 вд
Подпись: Иван
Откуда: г. Санкт-Петербург
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение MadFistWilly »

Михаил Герасимов писал(а): 15 дек 2025, 15:17 подпол перестал промерзать не от утепления отмостки, а от утепления фундамента, но не как несущей, а как ограждающей конструкции.
Михаил, можете пояснить, что вы тут имеете ввиду?
Для меня фундамент полностью является несущей конструкцией, а промерзание с утепленной отмосткой выглядит примерно так
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
mikl6566
Завсегдатай
Сообщения: 5934
Зарегистрирован: 14 окт 2021, 21:03
Город: Москва. Дача/ПМЖ в МО Ступинский р-н.55.103559, 37.749445
Подпись: Михаил
Откуда: Москва, Дача в МО.
Благодарил (а): 2251 раз
Поблагодарили: 1146 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение mikl6566 »

Михаил Герасимов, MadFistWilly, Пока нам по башке не надавали, ответил в более подходящей теме. :write:
За это сообщение автора mikl6566 поблагодарили (всего 2):
oleg 74Маршал
Рейтинг: 7.41%
Аватара пользователя
Михаил Герасимов
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 04 июл 2023, 16:57
Город: Волгоград 48°42'с. ш./44°48'в. д. Н32м САТ2900-3500
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 185 раз

Re: Установка опор для винограда,варианты шпалеры

Сообщение Михаил Герасимов »

MadFistWilly писал(а): 15 дек 2025, 15:36 а промерзание с утепленной отмосткой выглядит примерно так
Это как раз то самое обоснование, которое купленные "учёные" для лоха-потребителя и делают.
Я говорил о цокольном этаже изначально. Вы о подполе. Такой подпол, как на рисунке, не вижу смысла утеплять. Проще и верней утеплить ж/б полы, укладывая их непосредственно на грунт, а арматурную сетку завести на стену. Тем самым придав полам несущую функцию, как плиты перекрытия.
Если же полы деревянные и навесные, то надо снимать чистовой настил и утеплять конструкцию полов изнутри. Для того к балкам раньше черепные бруски и крепили. Утепление стены/фундамента должного эффекта не даст. Теплопередача полов, даже утеплённых, будет повышать влажность в подполе. Для того в фундаментах и делают вент.продухи чтоб от влажности избавиться. Завалинка же, как конструктивный элемент, своё значение потеряла вместе со срубами.

Теперь касаемо промерзания.... На рисунке стена фундамента выходит за рамки границы рисунка не просто так. По умолчанию рисунок показывает стену бесконечно уходящую вглубь. Иначе кривая, показывающая грань между теплом и холодом под домом, не имеет обоснования.
В реалии же глубина фундамента по отношению к толще земли мизерна и фундамент не выполняет никакой ограждающей роли. Если холод достигнет стены, то и грунт за фундаментом будет охлаждаться в такой же степени.
Что касаемо кривой вне здания, то это вааще полный абсурд. Тот самый случай выдавания желаемого за реальное.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
mikl6566 писал(а): 15 дек 2025, 16:10 Пока нам по башке не надавали, ответил в более подходящей
Есть такое. Но я только вам отвечаю. Если успеете прочитать до удаления, значит моя менторская совесть останется чиста))
За это сообщение автора Михаил Герасимов поблагодарил:
mikl6566
Рейтинг: 3.7%
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Babays, Semrush [Bot], валерий 52, Михаил Герасимов и 26 гостей