Выращивание вегетирующих саженцев винограда

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Tasha
Завсегдатай
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 09:56
Город: Рязань, 54*45'С, 39*25'В
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Tasha »

al-sme писал(а):И под микроскопом не разглядите!!! Используйте любой инсектицид продаваемый в магазинах от насекомых! Нанесите распылителем, но конечно соблюдая безопасность! Это излечимо!!!
Да, конечно. Буду бороться и грунт поменяю. Что такая деформация листья может быть вызвана трипсами, даже не догадывалась. Обычно повреждения от этих паразитов на комнатных цветах выглядят по другому. Да и самих видно на листьяхhttp://www.floralworld.ru/illnesses_wreckers/thysanoptera.html
Спасибо за помощь.

С уважением, Наталья
Так будет не всегда ...
Изображение
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Светлана »

Правильное решение. Всё поправимо.
Из препаратов выбирайте те, которые можно использовать дома. Вообще трипсы не любят сквозняк, гибнут. Но сейчас погода не позволит такое сделать.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62821
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1352 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Пузенко Наталья »

Никаких дома препаратов и химии- обычный уксус развели и помазали кислым. Все.
Аватара пользователя
Tasha
Завсегдатай
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 09:56
Город: Рязань, 54*45'С, 39*25'В
Подпись: Наталья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Tasha »

Пузенко Наталья писал(а):Никаких дома препаратов и химии- обычный уксус развели и помазали кислым. Все.
А уксус разводить в какой пропорции?

С уважением, Наталья
Так будет не всегда ...
Изображение
Rootman
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 11:49
Город: Москва, Дача под Дмитровом
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Rootman »

Светлана писал(а): Например кальциевая селитра. И не сразу, а повышать pH постепенно, но это будет очередной полив, а торф быстро не сохнет.
Светлана, большое спасибо за информацию о "гармошке"! Я по неопытности подумал, что это у сорта такая листовая особенность (проблема была только на одном черенке), а оказывается ему плохо. Видимо повлияло то, что я его слишком мощно полил при посадке. Но он выжил и дал 2 таких листа из шести. Сейчас поливаю не сильно раз в полторы недели. Пока признаков увядания нет, листья увеличиваются в размерах, но в верх не растет. И это тревожит. Кислотность почвы в районе 6
Решил избрать путь изменения кислотности почвы. Хочу подкорректировать ее до 7.
В связи с этим хотел задать пару вопросов:
1) Как лучше всего вносить кальциевую селитру? Развести водой и полить? Какой должен быть pH раствора, чтобы не вызвать стресс?
2) Можно вместо селитры использовать соду (NaCl) (так как у меня сейчас нет селитры)?. Она ведь тоже увеличивает pH
3) Все остальные поливы имеет смысл делать слабо жесткой водой в районе ph 8, чтобы остановить закисание почвы (до тех пор пока pH не придет в норму)?
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Светлана »

Здравствуйте,
Алексей!
В зависимости какой это лист по-порядку. У Натальи на фото это третий начал показывать что-то происходит, а потом и другие маленькие.
Причины могут быть разные, от качества грунта до паразитов и болезней.
листья увеличиваются в размерах, но в верх не растет.
нужно фото ( полный план с емкостью и лист крупно ), тогда можно будет назвать причины.
1) Обычно для домашних саженцев что бы не вызвать стресс дают минимальную дозу, до половины от нормы, которая указана на упаковке.
В воде растворяется замечательно и легко усваивается растениями.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1025
2) Нет, нельзя, соль же. Виноград плохо реагирует на эти элементы в таком виде, особенно хлор. Возможно поможет вытяжка из золы 1 ст. л на 1 л. воды, настоять 1-2 дня. Если нет желания ждать - можно залить кипятком. Только Вы не написали про состав грунта, поэтому
3) пока без ответа.
Аватара пользователя
БОБ
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 26 сен 2011, 11:11
Город: Ступино
Подпись: Ольга Борисовна
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение БОБ »

Посадила сегодня саженцы в 5л емкости. Грунт: садовая земля (почти песок) + перегной 1:1. Примерно на треть насыпала влажного грунта, горкой в центре. Ставила саженец, засыпала корни грунтом, примерно 5-7см поверх корней. Поливала, чтобы не было пустот вокруг корней, примерно стаканом воды. Досыпала еще 10-12см влажным грунтом. Теперь мне кажется, что мало полила, потому что верх грунта быстро подсыхает и кажется, что весь грунт сухой. Может снять верхний влажный грунт до политого грунта и еще полить? Спасибо. С уважением О.Б.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение александр-зеленоград »

БОБ писал(а):Посадила сегодня саженцы в 5л емкости. Грунт: садовая земля (почти песок) + перегной 1:1. Примерно на треть насыпала влажного грунта, горкой в центре. Ставила саженец, засыпала корни грунтом, примерно 5-7см поверх корней. Поливала, чтобы не было пустот вокруг корней, примерно стаканом воды. Досыпала еще 10-12см влажным грунтом. Теперь мне кажется, что мало полила, потому что верх грунта быстро подсыхает и кажется, что весь грунт сухой. Может снять верхний влажный грунт до политого грунта и еще полить? Спасибо. С уважением О.Б.
Нмчего дополнительно не надо делать.
Влажности почвы уже хватит.
Такой режим лучше,чем перелив.
Важно вовремя остановиться... :yes:
Rootman писал(а): ......
2) Можно вместо селитры использовать соду (NaCl) (так как у меня сейчас нет селитры)?. Она ведь тоже увеличивает pH
....?
2...Натрий хлор - это поваренная соль,а не сода.

Гидрокарбонат натрия NaHCO3 (другие названия: питьевая сода, пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый) — кислая соль угольной кислоты и натрия
Последний раз редактировалось sanserg 04 мар 2013, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: мультипостинг
Rootman
Освоившийся
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 11:49
Город: Москва, Дача под Дмитровом
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Rootman »

Светлана писал(а): нужно фото ( полный план с емкостью и лист крупно ), тогда можно будет назвать причины.
Здравствуйте, Светлана,
Фотографии прилагаю. Деформированы самых больших листа, расположенные в самом верхнем и в следующем узле. Состав почвы: 1:1 песок и теравита универсальная. pH по последним измерениям в районе 6. Есть ощущение, что индикаторная полоска по цвету сдвигается в сторону кислотной среды. Когда замешивал грунт, по цвету было среднее между 6-7.
Еще заметил, что у точки роста появились проблема. Концы листиков, которые рядом с ней почернели. К сожалению, не получилось сфотографировать так, чтобы было видно. Может бор ему не поступает из-за проблем с pH? Так же еще заметил, что куски корней, которые видны внизу возле дренажных отверстий, не растут. Может этим он говорит о том что ему плохо?
Взглянул на то что написал и есть ощущение, что все же придется почву менять :(
Как Вы считаете?

александр-зеленоград писал(а):2...Натрий хлор - это поваренная соль,а не сода.
Извините, что запутал. Имел в виду именно NaHCO3
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Выращивание вегетирующих саженцев

Сообщение Светлана »

Здравствуйте,
Алексей!
Начну с хорошего, паразитов и болезней пока не видно. ( хотя, клещя исключать не буду )
Причины замедления роста и такого состояния листовой зоны:
- Состав грунта конечно играет большую роль... Если он плотный, то поступление кислорода к корням ограничено.. вот и проблема.. далее..
- Кислотность конечно большую роль играет, она травит корни это первое.
Второе это то, что блокирует элементы, но это уже вторично.. далее..
- Сквозняк, освещённость, солнечный оконный ожёг - факторы играют не малую роль. Большой вред так же от перелива, это ошибка многих кто выращивает.
В Вашем случае идёт недоступность макро ( фосфора, магния, кальция... ). доступ микро, таким как марганец, бор, медь, цинк.. - открыт, но на фоне торможения одной группы идёт перекос в сторону другой. То-есть есть дисбаланс в питании ( претензии к автору чудо-грунта ) .
У Вас 2 выхода:
1 - замена грунта
2 - Проливаем почву кальциевой селитрой, этим мы нормализуем кислотность, откроем дорогу основным элементам ( при условии, что в грунте это есть, и производитель нас не на-дурил ), а по листу даем хелаты ( феровит или цитовит, + эпин ), запускаем скорую помощь ( дурим произодителя сами ), дозы 1\2 от нормы.
Немного теории:
Большинство питательных веществ оптимально растворимы при pH почвы от 5,5 до 7,0.
При повышении уровня pH - повышается и наличие азота ( N ), серы ( S ), калия ( K ), кальция ( Ca ), магнезия ( Mg ) и молибдена( Mo ). Растворяемость таких микроэлементов как железо ( Fe ), марганец ( Mn ), медь ( Cu ) и цинк ( Zn ) - понижается таким образом, что при уровне pH 7,0 в некоторых из них будет ощущаться нехватка.
В особенности наличие фосфата очень чётко реагирует на понижение уровня pH . Наилучшая растворяемость почвенных фосфатов находится в промежутке между уровнем pH 6 и pH 7. Ниже уровня pH 5,5 растворяемость значительно понижается. На многоразовых полевых испытаниях было установлено, что только лишь благодаря своевременному удобрению известняком можно повысить растворяемость фосфатов на 100 %.
Если рН почвы не отрегулирован, то происходит окисление почвы ( низкий, т.е. плохой уровень рН ), следствием чего станут следующие явления:
•затормаживание почвенной жизнедеятельности, н-р жизнь червей, и образование гумуса;
•ухудшение стабильности крошения, структурные повреждения, заиливание ;
•понижение способности обмена катионов , и, на основе этого, более сильное вымывание поглощающих катионов, таких как кальций, магний и калий;
•снижение наличия полезных питательных веществ, прежде всего молибдена и фосфора, а также слабое впитывание из почвы калия и магнезия;
•усиленное образование фосфатов и выделение алюминия, магния, меди, цинка, железа, хрома и бора;
•плохой рост бобовых из-за низкой активности клубеньковых бактерий;
•снижение накопления доступного азота в почве;
•снижение роста корневой системы, и, таким образом, удержание влаги;
•усиленное увлажнение и, как следствие, уплотнение в особенности тяжёлой почвы.
Нет ни какого смысла насыщать почву удобрениями с микроэлементами, если уровень pH почвы не находится в оптимуме.
В одном из анализов листьев многих культур, инициатором которого стала одна известная австрийская компания, было установлено, что при нормальных условиях растение может впитать в себя лишь 4 из 16 элементов а 12 элементов, самых важных из них, остаются ему недоступными..
Поэтому вопрос с питанием как и с составом грунта и его pH - важный. :yes:
Как поступаем:
Кислотность почвенных субстратов снижаем:
- внесении извести в состав смеси;
- добавлении доломитовой муки, которая наряду с кальцием содержит 1-20% магния;
- добавлении древесной золы.

Кислотность повышаем:
- добавлении молотой серы;
- добавлении перегноя (листового, хвойного), компоста.
Таблицу выставлю чуть позже:
4042
Содержание микроэлементов в почве это один аспект вопроса, а второй - это их доступность растению...
Ещё одна табличка доступность в почве элементов в зависимости от её уровня рН:
4043
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Костя66 и 31 гость