Классическое или органическое земледелие?

Аватара пользователя
Сухонос Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 14:48
Город: Москва - Кашира
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Сухонос Сергей »

Пузенко Наталья писал(а): Вот тут не согласна - думаю что есть два типа земледелия экстенсивное - это увеличение количества продукции за счет расширения посевных площадей, без вложения денег, за счет малых затрат труда, используя чисто силы и ресурсы природы и интенсивное - это выращивание продукции за счет использования новых технологий, развития техники, применения удобрений и вложения капитала на определенном участке земли не расширяя его.
:) :) Наташа, что же не соглашаться? Ты берешь просто другую характеристику и по ней классифицируешь.
Таких типов может быть очень много, в зависимости с какой точки зрения и на какую грань земледелия мы посмотрели. Например:
- полеводство и садоводство - разные подходы, разные технологии и затраты.
- то что мы здесь рассматриаем, но в спорах часто забываем: личное хозяйство и промышленное производство. Подходы так же могут быть очень разные. И то, что приемлемо для одного может быть нереализуемо в другом и т.д.
Медведи, встречавшие людей в тайге, уверены, что люди живут на деревьях
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62805
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 1291 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

Все верно, а то уже и про пшеницу и про Казахстан....

Давайте тогда введем классификацию "по Пузенко" :P :lol:
Предназначение земель
- дачные кооперативы
- придомовая территория отведенная населенным пунктам (короче около частного дома)
- фермерские хозяйства - земли для сельскохозяйственного назначения

По этим трем делениям все будет разное- удобрения, химия, агротехника, сельхозтехника и др.
И нельзя сравнивать один пункт и другой ни в какой категории. Они будут разные.
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Катерина55 »

Пузенко Наталья писал(а): Катя, в принципе редкий фермер выложит открыто в нете результат анализа почвы. И тут я поддерживаю Евгения - не надо выкладывать анализ почвы. Это лишнее. Форум могут читать те кому это совсем не надо знать.
то есть те, кто покупает его овощи! ;) :D А иначе зачем скрывать? :shock:
Fatter писал(а):Вы лучше приезжайте к нам летом и сами спросите у потребителей нашей продукции.
А почему только летом? Много азота? Моя продукция до весны хранится...
Наталья, Ольга по его требованию (чтобы доказать свою правоту) сделала анализ и выложила свои результаты.
Мне Евгений постоянно говорит, что моя почва бедная, непроверенная и нитраты в моих продуктах зашкаливают... (в наступающем сезоне планирую сдать на анализ и почву и овощи)
Хорошо, если это такой секрет - пусть скинет фото анализа почвы и анализ овощей (всего 2-3 фотки) мне в личку. Обещаю, я не буду создавать ему антирекламу... А за овощами к Евгению я всё равно ведь не поеду - слишком далеко... :?
Хотя, наверно, всё это уже лишнее... Из твоих слов и его упорного нежелания отвечать - вывод напрашивается один... :pardon: :D :D :D Только непонятно, зачем так рьяно обвинять дачников других регионов, что мы ничему не учимся?
Fatter писал(а): Анализ почвы- это недорого. Для вашего участка однократного анализа хватит на 5 лет. Вы хотя бы просто увидите подлинную картину, определитесь в каком направлении двигаться.
Своих то он защищает:
Fatter писал(а): Для наших садоводов – это норма. У нас преподаватели ВолГАУ проводят семинары, конференции для дачников, есть передача на областном телевидении. Люди приходят, общаются, многие хорошо разбираются в технологии применения удобрений и прочего.
:pardon: :unknown: :? Остались одни междометия :yes: :? :D
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
александр чумичев
Завсегдатай
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:45
Город: Борисоглебск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр чумичев »

Такое ощущение, что никто не слушает своего визави, оспаривая слепо лишь свою идеологию. Идеальная концепция это использование и органики и минеральных добавок. Когда это будет в разумных рамках,то и результат буде значимым. Исключение из принципа непродуктивно. Другое дело, что для лучшего результата нужно знать количественно качественные характеристики угодий. Споры ведутся здесь именно по экстенсивному земледелию, т.е с применением технологий, органики и миндобавок. Так что противопоставлять методы не стоит, следует одно дополнять другим!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62805
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 617 раз
Поблагодарили: 1291 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Пузенко Наталья »

александр чумичев писал(а):Такое ощущение, что никто не слушает своего визави, оспаривая слепо лишь свою идеологию. Идеальная концепция это использование и органики и минеральных добавок. Когда это будет в разумных рамках,то и результат буде значимым. Исключение из принципа непродуктивно. Другое дело, что для лучшего результата нужно знать количественно качественные характеристики угодий. Споры ведутся здесь именно по экстенсивному земледелию, т.е с применением технологий, органики и миндобавок. Так что противопоставлять методы не стоит, следует одно дополнять другим!
Нет, экстенсивное это за счет земли.... без применения всех этих прибамбасов.
Но что далеко ходить- вот возъму себя.
Какое у меня лично земледелие на участке :? :? :?
Честно скажу- оно мое. Понимаю что добавлять в почву и делать ее "правильной" нет ни денег ни знаний ни желания. Вызвать почвоведа к себе дорого и бестолково. У нас в институте хорошего почвоведа не встретила.
Копать почву - копаю раз в 4 года. Культиватором. Три года стоит под задернением, с обязательным мульчированием. Вроде и к органическому.... , но и классикой попахивает.
По удобрениям: в почву вношу очень редко, но вношу. Больше внекорневыми.
По ЗР- работаю редко и продуманно очень. После цветения в основном использую препараты не считающиеся химией. Была ан выставке в Ялте, говорила с руководителями хозяйств- 12-14 обработок винограда за сезон. Я столько не делаю.

Считаю ли себя органистом? Нет. Скорее смешанное, разумное земледелие.
Думаю ли о том в каком виде оставлю землю потомкам.... стыдно, но нет. Нужна ли она им будет - вот в чем вопрос. Столько брошенных земель вокруг что ужас берет, а мой участок земли погоду не сделает.
александр чумичев
Завсегдатай
Сообщения: 1961
Зарегистрирован: 22 авг 2009, 16:45
Город: Борисоглебск
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение александр чумичев »

Естессно, интенсивный! Очепятка. Так большинство и используют смешанную схему обработки и землепользования. У меня рожь озимая периодически взращивается под последующую культивацию. Навоз, компост не переводится. Но и минудобрения идут в небольших дозах. И химобработка инсектицидами. Ну а как без этого? Вот если все делать разумно и умеренно, то и земле польза и нам не во вред:-):-)
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

Пузенко Наталья писал(а):... думаю что есть два типа земледелия экстенсивное - это увеличение количества продукции за счет расширения посевных площадей, без вложения денег, за счет малых затрат труда, используя чисто силы и ресурсы природы и интенсивное - это выращивание продукции за счет использования новых технологий, развития техники, применения удобрений и вложения капитала на определенном участке земли не расширяя его.
Это СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО может быть экстенсивное или интенсивное. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ от слова делать землю :), что правильно понимать как способы обработки и содержания почв. Это как Земляника садовая и клубника. Правильно первое, но большинство говорит второе :D
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3540
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Мне Евгений постоянно говорит, что моя почва бедная, непроверенная и нитраты в моих продуктах зашкаливают
А при чём здесь Фаттер? Он вам такого не говорил.
А почему только летом? Много азота? Моя продукция до весны хранится..
Вы всё время Фаттеру дело шьёте. Летом- потому, что можно самые вкусные овощи попробовать. Мои знакомые едят их с поля немытыми. Я как то пыль не уважаю, поэтому ем тоже немытыми, но своим способом- идешь по рядам, срываешь самый крупный помидор граммов 500, хрясь его об колено. Получились две половинки. Вот из каждой в центре мякоть по разу укусил и выбросил. Гигиена, называется. Так к вечеру –полведра томатов нет. С перцами проблема- у них мякоти внутри нет, приходится топать к арыку.
Оффтопик: открыть
Что касается восторгов по поводу хранения. У моего соседа табуретка на даче уже лет десять успешно хранится. Она не нужна , а выбросить жалко. По вашей классификации она попадает в разряд экологически чистых.
Уважаемые коллеги органисты, сроки хранения ещё ни о чем не говорят. Важна насыщенность продукции всеми необходимыми витаминами, сахарами, аминокислотами, микроэлементами и прочим. Порой встречаются глупейшие советы что органистам следует выращивать растения которые не нравятся вредителям и болезням. Тогда не будет необходимости в защите растений.
Ну, если вы вместо томатов посадите полынь или крапиву, то проблем с фитофторой у вас не будет. На самом деле нужно не убегать от проблем, а искать правильные приёмы выращивания. У нас самые вкусные и полезные томаты имеют минимальный срок хранения. Такова их генетика. А то что лежит в супермаркетах- это не погрешности в агротехнике. Я общаюсь с западными селекционерами. Они говорят – товарный вид, транспортабельность, лёжкость, вот основные критерии нынешней селекции.
Катерина, нитраты при плохой погоде могут оказаться в вашей картошке без вашего ведома.
Прохладная, тусклая, дождливая погода резко снижает фотосинтетическую деятельность растений. И как следствие именно в этих условиях нитраты накапливаются на уровнях, значительно превышающих ПДК. Зависит уровень накопления нитратов и от эколого-географических зон. Вот пример: если фактическое содержание нитратов в среднем по областям центрального района России принять за 100 %, то на севере Нечерноземья этот показатель уже составит 202 %, на северо-западе — 139, в Волго-Вятском районе — 129 %. Иными словами, в областях, расположенных в более холодном географическом поясе, где период вегетации короче, растения накапливают нитратов больше.
Но можно это не только предотвратить , но и значительно улучшить вкус и полезность картофеля. Для этого после цветения обрабатываем фосфорной вытяжкой 15%. Уверен- такого вкусного картофеля вы не пробовали. Дело в том, что природа не в состоянии этого достичь, но даёт нам подсказку – пользуйтесь.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3996
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 234 раза

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение oleg.saratov »

Нет, Сергей.СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО - это всё в целом.Тут и животноводство и пр.
ЗЕМЛЕДЕЛИЕ - выращивание домашних растений.Включает в себя:
- организация территорий и система севооборотов;
- система обработки почвы;
- система удобрений;
- система защиты растений;
- система мелиоративных и противоэрозионных мероприятий.
Аватара пользователя
sanserg
Завсегдатай
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 21:09
Город: Славянск-на-Кубани
Подпись: Санников Сергей
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение sanserg »

oleg.saratov писал(а):Нет, Сергей.СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО - это всё в целом.Тут и животноводство и пр.
ЗЕМЛЕДЕЛИЕ - выращивание домашних растений.Включает в себя:
- организация территорий и система севооборотов;
- система обработки почвы;
- система удобрений;
- система защиты растений;
- система мелиоративных и противоэрозионных мероприятий.
Экстенсивный способ ведения сельского хозяйства — это увеличение количества продукции без качественного роста (увеличения урожайности). Чаще всего, за счет расширения посевных площадей. То есть система ведения сельского хозяйства без особых капиталовложений на единицу земельной площади и характеризуется слабым применением техники, плохой обработкой земли и, соответственно, низкими урожаями.

Интенсивное сельское хозяйство, наоборот, предполагая разработку и применение новых технологий в обработке земли и выведении новых, более урожайных сортов (селекция, ГМО), стремится увеличить количество продукции на той же площади (урожайность).
Википедия
экстенсивное земледелие — система ведения хозяйства, при которой рост объёма продукции достигается за счёт расширения обрабатываемых земельных площадей. * * * ЭКСТЕНСИВНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ ЭКСТЕНСИВНОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ, система ведения хозяйства, при которой рост объема продукции… … Энциклопедический словарь
Экстенсивное земледелие — Экстенсивный способ ведения сельского хозяйства это увеличение количества продукции без качественного роста. Чаще всего, за счет расширения посевных площадей. Т.е. система ведения сельского хозяйства без особых капиталовложений на единицу… … Википедия
Земледелие — Очень часто слово З. заменяют выражением сельское хозяйство, хотя в то же время и допускают некоторое различие между тем и другим. Так, более крупных земледельцев называют обыкновенно сельскими хозяевами, а мелких, например крестьян земледельцами … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона
Ссылка
Не люблю когда спорят ради спора ;)
Кто хочет - тот работает. Кто не хочет - ищет причину.
R6DDF (Ex CALL UD6AJW)
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость