Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Алексей3003 »

АндрейС писал(а): 02 фев 2019, 18:44 А ведь у меня еще есть черешни , абрикосы, актинидия, шелковица и многое другое интересное
И как себя чувствуют персики, абрикосы и черешня при -28 ? А какая среднедневная и как долго держится такая температура ?
Сегодня с перепугу накрыл грядку с виноградом еще 3-мя слоями подложки под паркет (3 мм) -думаю толку особенного не будет, но как-то спокойнее - сделал все что смог -
Аватара пользователя
АндрейС
Завсегдатай
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 11 сен 2014, 08:04
Город: Екатеринбург
Подпись: Андрей С.
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение АндрейС »

Алексей3003 писал(а): 02 фев 2019, 22:10
У меня все молодое еще и сложно сказать толи это -28 повлияло толи из-за молодости своей , но цветение было пока только на двух черешнях из 5. На абрикосах и персиках вымерзания не было , но не было и цветения.
Вы же спрашиваете про два прошлых сезона? -28 в прошлом сезоне было всего 3-4 дня по ночам , а в позапрошлом -28 было чаще - суммарно дней 8-10.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0420\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u044b \u043c\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f-20190203.jpg<\/div>
    \n\u041a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u0439 - \u0421\u043b\u0435\u0432\u0430 - \u0438\u0441\u0445\u043e\u0434\u043d\u044b\u0435 \u0434\u0430\u043d\u043d\u044b\u0435 -\u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0438 \u0443\u0440\u043e\u0432\u0435\u043d\u044c \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430, \u0441\u043f\u0440\u0430\u0432\u0430 - \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u044b \u043c\u043e\u0434\u0435\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=474393","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=474393&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D1800%26p%3D474393%23p474393","U_REPORT":"\/app.php\/post\/474393\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=474393#p474393","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=474393&view=show#p474393","U_NEXT_POST_ID":"474417","U_PREV_POST_ID":"474381","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"474393","POST_NUMBER":1803,"POSTER_ID":"11788","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1549182534","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=474393&thanks=474393&to_id=11788&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"8 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"7 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/11788\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/11788\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u04393003<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=474393&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0443\u0447\u0430\u0441\u0442\u043e\u043a \u0414\u043e\u043c\u043e\u0434\u0435\u0434\u043e\u0432\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Алексей3003 »

Я для себя закрыл тему критических температур корней винограда для ОГ - вот какие получились результатыт
Результаты моделирования-20190203.jpg

Комментарий - Слева - исходные данные -температуры и уровень снега, справа - результаты моделирования.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
andrey.k
Освоившийся
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 29 сен 2015, 22:29
Город: Нижний Новгород 56.57сш 44.02вд
Подпись: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение andrey.k »

Юрий Турянский писал(а): 28 янв 2019, 16:25 Алексей, мне кажется глубина промерзания намного больше зависит не от высоты снежного покрова, а от времени его образования. Так допустим, кажется, в прошлом году при сравнительно не большом снежном покрове почва не промерзла совсем, т.к. снежный покров образовался до морозов.
Наверно соглашусь. 9.01.19 в саду пришлось копать ямку. Под 25-30 см слоем снега ломом пришлось разбивать только 2-3 см промёрзшую корку грунта с остальным легко справилась штыковая лопата. До этого было всего две ночи -23*С и -25*С.

Отправлено спустя 1 час 36 минут 7 секунд:
Евгений Родимин писал(а): 15 янв 2019, 22:49 А созревают ягоды тоже с разницей в три недели или разрыв меньше?
Кроме прогрева почвы, заметил, что ещё может зависеть от САТ сорта. У меня пример с Красоткой. Разница в созревании около месяца. И сахара в ОГ набирает к 20.09 только 16-18% Brix, в теплице 20-25%. Саженец Кристалла на второй год зацвёл в теплице тоже как минимум на три недели раньше, но был пересажен в ОГ. Я нахожусь немного севернее и для меня теплица добавляет САТ, расширяет вегетационный период для лучшего созревания лозы. Укоренённые черенки развиваются быстрей и на второй год многие начинают сигнальное плодоношение.
С уважением, Андрей.
Аватара пользователя
Nick041
Завсегдатай
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
Подпись: Николай
Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 173 раза

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Nick041 »

На средней гряде на -20см +2.6*С,на крайней на -10см -0,2*С.В теплице и на улице одинаково 0*С.
Заодно счистил снег с теплицы,снутри чуть поддашь и пласт снега съезжает :D хорошо.
С уважением Николай
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62425
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 1938 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей3003 писал(а): 03 фев 2019, 11:28 вот какие получились результатыт
-7,3... не верю.
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Алексей3003 »

Пузенко Наталья писал(а): 03 фев 2019, 21:58 -7,3... не верю.
вы имеете в виду температуру на глубине 20 см ? . Но она будет какой, когда не менее недели-10 дней средняя температура воздуха будет -16, при высоте слоя снега 20 см .
Реально в Коломне при таких условиях температура была -5,5 град , а при снеге 3 см -8.4 град . Естественно, что в модели я старался немного перестраховаться , чтобы избежать ненужной эйфории. Для меня самым важным результатом моделирования является факт, что при 40 см снега, можно не беспокоится о температуре , а при бесснежной зиме критическими становятся средние декадные температуры в -9-10 град
Аватара пользователя
Александр Кондратьев
Завсегдатай
Сообщения: 2514
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
Город: ДАУГАВПИЛС
Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
Откуда: ЛАТВИЯ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Александр Кондратьев »

Алексей3003 писал(а): 04 фев 2019, 11:57 Для меня самым важным результатом моделирования является факт, что при 40 см снега, можно не беспокоится о температуре , а при бесснежной зиме критическими становятся средние декадные температуры в -9-10 град
Алексей , моделирование подобное тому которое ты показываешь ,оно как бы опирается на цифры , и по идее именно опираясь на эти цифры выводы напрашиваются подобные тем что я процитировал. Практика ,причем многолетняя , показывает что при бесснежной зиме если в теплице дорожки вообще не укрывать никогда ,ни -10 ,ни -20 или -25 не являются критическими . Если бы было так как ты намоделировал у меня виноградные корни страдали бы от промерзания почвы практически ежегодно . Но этого нет и не было . Единственный способ для тебя чтобы убедиться в том что ты ну очень сильно перестраховываешься это провести интструментальную проверку - мониторинг температуры почвы . И убедиться какие на самом деле температуры в реальности . Потом сравнить ...
Алексей3003
Завсегдатай
Сообщения: 2254
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
Город: Москва, участок Домодедово
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Алексей3003 »

Александр Кондратьев писал(а): 04 фев 2019, 12:38 если в теплице дорожки вообще не укрывать никогда ,ни -10 ,ни -20 или -25 не являются критическими
Все мои расчеты делались для ОГ и разных уровнях снега. А вот как раз модель теплицы , с учетом того что часть площади открыта у меня как раз и не получается !! Ваши данные обнадеживают, но тут есть много разных но - если теплица широкая (4-6 метров) и ширина 3-х, а то и 4-х дорожек составляет 1/2-1/3 ширины грядок, то при -25 градусах в течение недели на средних грядках могут возникнуть проблемы, даже если грядки укрыты. С другой стороны, у нас морозы всегда сопровождаются солнечными днями, а значит в теплице должно быть теплее. У меня ситуация сложившаяся сейчас по факту - не укрыта одна из грядок, а другая укрыта только ПЭТ пленкой - и как поведет себя почва под укрытой крайней грядкой - непонятно.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62425
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 1938 раз

Re: Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Сообщение Пузенко Наталья »

Алексей3003 писал(а): 04 фев 2019, 13:07 Все мои расчеты делались для ОГ и разных уровнях снега.
А на чем основывалась модель? Ну какие данные были там? В грунте датчики стояли?
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий Мал и 45 гостей