Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

dmitr писал(а):
Кузмич действительно писал и не раз, но только Валерий Каревский объяснил , что всё не так и соотношение парциального давления СО2 внутри корня и снаружи меняется в зависимости от стадий фотосинтеза . Ночью корни выделяют СО2 а днём всё наоборот парциальное давление СО2 снаружи БОЛЬШЕ чем внутри корня.
Валерий также ПОДРОБНО в деталях и механизмах описал весь процесс.
Повторяться не буду. Учите мат часть ребята - читайте сообщения Валерия. :yes:
Валерий, если не трудно, укажите на какой стр. Вы об этом писали.Дмитрий послал, я "все ноги истоптал".
Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3611
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439 (2).png<\/div>\n\n\u0434\u0435\u043b\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434\u044b \u043e \u0440\u044b\u0445\u043b\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043e\u0447\u0432\u044b \u0434\u043b\u044f \u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0439 ...","SIGNATURE":"\u043a\u0430\u043a \u043c\u044b \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u043c, \u0442\u0430\u043a \u0438 \u0434\u0435\u043b\u0430\u0435\u043c .....<\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=345200","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=345200&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18162%26start%3D1800%26p%3D345200%23p345200","U_REPORT":"\/app.php\/post\/345200\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=345200#p345200","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=345200&view=show#p345200","U_NEXT_POST_ID":"345211","U_PREV_POST_ID":"345135","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"345200","POST_NUMBER":1802,"POSTER_ID":"55830","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1449684042","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=345200&thanks=345200&to_id=55830&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"2 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/55830\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0424\u0438\u043b\u0438\u043f\u043f\u043e\u0432 \u041e\u043b\u0435\u0433<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=345200&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0433.\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0435\u0441\u043d\u0438\u0447\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Филиппов Олег »

ФОРУМЧАНЕ !!!
вот посмотрите зависимость урожая растений от плотности почвы.
Безымянный (2).png
делайте выводы о рыхлости почвы для выращивания растений ...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
как мы мыслим, так и делаем .....
Валерий Каревский
Освоившийся
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 14:55
Город: нововоронеж воронежской области
Подпись: Валерий Каревский
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Валерий Каревский »

oleg.saratov писал(а):
dmitr писал(а):
Кузмич действительно писал и не раз, но только Валерий Каревский объяснил , что всё не так и соотношение парциального давления СО2 внутри корня и снаружи меняется в зависимости от стадий фотосинтеза . Ночью корни выделяют СО2 а днём всё наоборот парциальное давление СО2 снаружи БОЛЬШЕ чем внутри корня.
Валерий также ПОДРОБНО в деталях и механизмах описал весь процесс.
Повторяться не буду. Учите мат часть ребята - читайте сообщения Валерия. :yes:
Валерий, если не трудно, укажите на какой стр. Вы об этом писали.Дмитрий послал, я "все ноги истоптал".
Олег, начало, ориентировочно, стр.34 за 8 июня. Окончание, где-то стр. 45. Кроме моих постов, там высказывания Владимира Александровича, Евгения. Меня там много отвлекали, мог что-нибудь забыть сказать.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

dmitr писал(а):Володины расчёты некорректны уже потому, что он взял только 1 метр глубины на поверхности почвы , в то время как запасы СО2 ВОЗРАСТАЮТ по мере увеличения глубины , о чём тут не раз уже писалось и давались ссылки.
Дмитрий,я взял метровую глубину исходя из реального расположения корневой системы той-же кукурузы.А насчет того,что вглубь запасы возрастают,позволь усомниться.Вот хорошая диаграмма распределения СО2 в чернеземе за несколько лет.Обращает внимание два факта:концентрация не превысила 1.2%(и то в сезон обильных осадков) и концентрация вглубь не растет(я полагаю,из-за увеличения плотности слоев).Изображение
С уважением,Владимир.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3958
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

Валерий Каревский писал(а): Фотосинтез исходно можно разделить на несколько фаз.
1.Световая фаза.
Световая фаза фотосинтеза нужна только для того, чтобы осуществить синтез аденозинтрифосфата (АТФ) методом фотофосфорилирования, создать НАДФН присоединением водорода от фотолиза воды к исходному соединению, образовать и удалить свободный кислород в атмосферу, а также некоторые другие реакции регенерации двух систем фотосинтеза.
2.Темновая фаза.
Фаза так называется потому, что не требует для своего прохождения света. Может проходить и ночью и днём.
Фотосинтез идёт только днём, ночью фотосинтеза нет.
В фотосинтезе участвуют две системы, фотосистема 1 и фотосистема2.В силу исторических причин две фотосистемы были пронумерованы в обратном порядке.
Сначала идёт кислород-выделяющий комплекс, своего рода молекулярная "орехоколка",располагающая молекулы воды так, чтобы раскалывать их одну за другой, отнимая электроны и выделяя в качестве отходов кислород.
Затем идёт фотосистема2.Фотон света попадает на фотосистему2 и забрасывает электрон на более высокий энергетический уровень, после чего энергия электрона используется для синтеза АТФ.
Потом электрон попадает в фотосистему1, где ещё один фотон снова забрасывает его на более высокий энергетический уровень.С этого уровня электрон передаётся на молекулу углекислого газа, с чего и начинается синтез молекулы сахара.Этот синтез идёт за счёт химической, а не световой энергии, за что её и называют темновой фазой фотосинтеза.
Аватара пользователя
biocenosis
Завсегдатай
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 30 авг 2015, 17:11
Город: Саратов
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение biocenosis »

oleg.saratov писал(а):Сначала идёт кислород-выделяющий комплекс, своего рода молекулярная "орехоколка",располагающая молекулы воды так, чтобы раскалывать их одну за другой, отнимая электроны и выделяя в качестве отходов кислород.
Затем идёт фотосистема2.Фотон света попадает на фотосистему2 и забрасывает электрон на более высокий энергетический уровень, после чего энергия электрона используется для синтеза АТФ.
Наконец добрались до молекулярного уровня :D
Небольшая поправка:
Кислород-выделяющий комплекс является составной и неотъемлемой частью белка фотосистемы 2. Он представляет собой 4 атома марганца и один атом кальция, связанных между собой кислородными мостиками, к нему присоединены 2 молекулы воды. Эта "орехоколка" раскалывает молекулы воды не по одиночке, а парами, так как для образования молекулы О2 нужно 2 атома кислорода. От двух молекул воды нужно отодрать 4 электрона, чтобы они развалились. Сначала пара молекул хлорофилла фотосистемы 2 поглощает один квант света, возбуждается и отдает один электрон по цепочке переносчиков, затем эта же пара забирает электрон у двух молекул воды (первый шаг). Этот процесс повторяется 4 раза и в конце выделяется одна молекула кислорода и 4 протона (на самом деле протоны выделяются последовательно).
Эти и дальнейшие события световой фазы подробно описаны в современных учебниках по физиологии растений, можно посмотреть, если кому будет интересно.
(Самое первое событие, это поглощение света антенными белковыми комплексами, которые передают энергию паре молекул хлорофилла в фотосистеме 2.)
Строение фотосистемы 2 показано на рисунке, желтым кружком и фиолетовой стрелкой отмечен кислород-выделяющий комплекс, справа в квадрате показано его строение.
Зеленым показан хлорофил антенны, тесно связанной с белком фотосистемы 2, толстые разноцветные столбики это альфа-спирали белка :)

Изображение
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Владимир Александрович писал(а):Дмитрий,я взял метровую глубину исходя из реального расположения корневой системы той-же кукурузы.А насчет того,что вглубь запасы возрастают,позволь усомниться.Вот хорошая диаграмма распределения СО2 в чернеземе за несколько лет.Обращает внимание два факта:концентрация не превысила 1.2%(и то в сезон обильных осадков) и концентрация вглубь не растет(я полагаю,из-за увеличения плотности слоев).Изображение
Почему не растёт ? Всё правильно растёт до 3-4 метров , а дальше всё глубже и глубже стабильно средняя. О каком вообще ограничении СО2 в почве может идти речь то ? Разве что в виде шутки. :)
А что касается
я взял метровую глубину исходя из реального расположения корневой системы той-же кукурузы.
А ка же диффузия то из нижних слоёв ? :D Туда не 10 км добираться. И концентрация там ДАЖЕ на глубине в десяток раз больше чем в воздухе.
С уважением Дмитрий Артемьев
Кузьмич В
Освоившийся
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 14:41
Город: Красноярск
Подпись: Кузьмич
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Кузьмич В »

biocenosis писал(а): Изображение
А начинали
Изображение
Горшок в аквариуме довел до молекулярного уровня.
Может быть кто то может сказать, что можно применить на практике из 91 стр. текста ?
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2737
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Толь Тольич »

Кузьмич В писал(а): Может быть кто то может сказать, что можно применить на практике из 91 стр. текста ?
С большой охотою сообщаю , Виктор Кузьмич : "Сегодня проплатил счет на изготовление контейнеров для червей и будущего урожая"

Изображение

Менеджер по продажам "Ресурс-тары" Ирина демонстрировала различные варианты упаковак , но...благодаря теме...

Изображение

я , конечно , выбрал контейнер сплошной и высокий ...
Кузьмич В писал(а): Горшок в аквариуме довел до молекулярного уровня.
И это здорово! :yahoo:

Изображение

Из 20-ти отобраных , осталось определиться с расцветкой... :)
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Катерина55
Завсегдатай
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
Город: Минск
Подпись: Катерина
Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Катерина55 »

Толь Тольич писал(а):Из 20-ти отобраных , осталось определиться с расцветкой...
Разноцветные, конечно же :oops:
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 216 гостей