Веерная формировка винограда

[Пузенко Наталья]

Да, спасибо. Вот именно этот рисунок я имела в виду когда вы сказали что хотите прищипнуть лозу и в первый год сформировать плодовое звено с двумя лозами на плодоношение и разложить их в разные стороны.

[Алексей Бойко]

...сформировать плодовое звено с двумя лозами на плодоношение и разложить их в разные стороны.

Я все таки считаю, что там на каждой многолетней ветке по два плодовых звена. По одной плодовой стрелке в каждом.

Алексей, вот мой вариант

Если уж брать такое расположение куста, то я бы придумал вот такое расположение лоз

размещение.jpg

Те же два рукава, с усиленым звеном на каждом. Что даст запас глазков. Та же длина обрезки стрелок плодоношения. Но с обрезкой проблем будет поменьше. И укладывать на землю будет легче.
Обращаю внимание - в начале ряда куст будет расти прямо возле столбика....
Еще раз обращаю внимание на очень маленькую нагрузку зелеными побегами. Пятнадцать побегов на куст - очень мало. Где то я читал, что для технических сортов делают густоту побегов около 18шт на метр шпалеры. Может быть в этом решение. Но как это выглядит вживую - не представляю...

[Вик]

Здравствуйте. Алексей. А если я при формировке кордона с плечом, буду использовать побег А, как на первом рисунке у Василича, ведь при загибе плеча, он может переломиться, а в этом случае перелом почти исключен. Так правильно будет делать?

[Алексей Бойко]

..... ведь при загибе плеча, он может переломиться, а в этом случае перелом почти исключен. Так правильно будет делать?

Добрый день, Виктор.
Я не очень понял ваш вопрос. Когда то уже Галина Владимировна обьясняла, в какую сторону лучше гнуть стрелки. Гнуть лучше в сторону пореза на рукаве
Так лучше - труднее отломать

лучше.jpg

Так отломать легче

хуже.jpg

Как это может зависеть от изгиба плеча - не знаю.

[Василич]

...Еще раз обращаю внимание на очень маленькую нагрузку зелеными побегами. Пятнадцать побегов на куст - очень мало. Где то я читал, что для технических сортов делают густоту побегов около 18шт на метр шпалеры. Может быть в этом решение. Но как это выглядит вживую - не представляю...

Алексей,
здесь я абсолютно ничего не понимаю...
Расположить 18 побегов на метр наверное не проблема - двухплоскостная шпалера. Вопрос - а нада ли это? Или зачем это нада...? Количество побегов на метр шпалеры характеризует плотность (густоту) посадок. К нагрузке куста побегами этот показатель имеет более чем косвенное отношение. Если расстояние между кустами 0.5 м (не буду бить кулаком в грудь, но кажется где то читал про такую густоту посадок технарей) - нагрузка на куст будет всего 9 плодоносных побегов!
Я уж боюсь эту тему ворошить, поскольку могут последовать объяснения - если с куста соберешь более 3-5 кг - вино будет полный отстой, а еще лучше килограмм или одну гроздь... Читал я об этом и усвоил крепко. И сомнению не подвергаю. Но объяснил бы кто, зачем в справочниках - описаниях сортов указывается лишающая вино "тела" урожайность? На соки? Дак нет вот, в статьях по результатам исследований на предмет повышения урожайности говорится именно о вине, и о достаточном его качестве..., хотя может и не о бургундском... Кто бы разъяснил мне этот вопрос, ну оооочень интересно.
Но это уже не по сабжу...
Алексей, если по теме, рукав петлей я рассматривал. Во первых не устраивает расстояние между кустами в 1.5 м (и так уже от 0.8 до 1.2 м ушел), меньше я понимаю не скрутить уже при укладке. Да и такая длина рукава в моих условиях неизвестно как себя покажет, думаю могут быть проблемы с выращиванием и заменой, я ведь на "севере". Таки думаю все ж полувеер...

[Вик]

Алексей. Я формирую поворот плеча на второй год из стрелки, но её можно оставить из верхней почки или из нижней. Из какой стрелки лучше делать поворот? Или всё равно? Из нижней почки, как раз и получается, что будет изогнута она в сторону среза, а нижнии почки будут сверху стрелки при её изгибе в горизонтальное положение. На этой стрелке будут из верхних почек сформированы короткие рукава со стрелкой плодоношения.

[Алексей Бойко]

здесь я абсолютно ничего не понимаю...

Это я, наверное, неправильно понял.
На вашем рисунке в одной клеточке 10см. На куст приходится 15 клеток - полтора метра. При этом я решил, что разговор идет об одной плоскости на куст - у меня получается 15 побегов на куст. Очень мало. Рекомендовано для технарей тридцать. Поэтому я и завел разговор об увеличении густоты зеленых побегов на погонный метр шпалеры.
Если у вас две плоскости, по 1.2м на каждой плоскости на один куст. Примерно 25 зеленых побегов на куст - вполне приемлемо. Но тогда получается, что у вас на куст будет четыре рукава - по вашему способу формировки. Два на одной плоскости, два на другой. Это мне нравится еще меньше. На голове куста со временем появятся проблемы. Как на фото, которое показывал когда то Виктор Дерюгин.
Я бы в этой ситуации остановился на формировке кордоном. Два плеча, расположеных петлей. Даже при расстоянии до поворота в 1.2м проводить омоложение плеч вам придется не часто. А укладывать для укрывания будет попроще. И обрезка все равно будет попроще, чем на вашем полувеере.
По поводу нагрузки урожаем ничего сказать не могу. Хотя, если вес грозди сто грамм, то на 35 побегов получается всего 3.5кг - вполне нормально.

... Из нижней почки, как раз и получается, что будет изогнута она в сторону среза, а нижнии почки будут сверху стрелки при её изгибе в горизонтальное положение. На этой стрелке будут из верхних почек сформированы короткие рукава со стрелкой плодоношения.

По моему тоже все хорошо получается.

[Василич]

Это я, наверное, неправильно понял.

Алексей, это вот теперь Вы не правильно поняли
На моем рисунке одноплоскостная шпалера, расстояние между кустами 1.2 м, соответственно нагрузка 12 зеленых побегов.

[Алексей Бойко]

На моем рисунке одноплоскостная шпалера, расстояние между кустами 1.2 м, соответственно нагрузка 12 зеленых побегов.

То есть все же одноплоскостная с расстоянием между кустами в ряду 1.2м. Ну что же....Выбирать вам. А годика через три удалите через один куст в ряду - и будет нормально. Я давал вам ссылку http://vinograd.info/stati/stati/produktivnost-perspektivnyh-tehnicheskih-sortov-vinograda-pri-vozdelyvanii-v-usloviyah-nizhnego-dona.html
И такая нагрузка побегами относится не только к указанным сортам. Я не встречал рекомендаций по нагрузке для технарей меньше тридцати побегов на куст.

[Василич]

Алексей,
спасибо за ссылку, я все прочел. Но это все также идет в разрез с тем, что рекомендуется по винным сортам здесь на форуме - чем меньше урожай, тем лучше.
Очень закадочная культура - виноград!
Алексей, но ведь винные сорта очень плотно сажают, 0.8-1 м. Где при такой посадке может размещаться количество побегов, о котором вы говорите?