Опыт по опровержению теории питания растений

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение IRIS »

bursucok писал(а): Аргументов всё меньше... А углекислый газ не кончается :unknown: ... Он даже конденсируется на противоположной от окна стороне аквариума :shock: ... Интересно,а почему он только там конденсируется :?
Все дальше в лес и больше дров. Уже углекислый газ стал конденсироваться в аквариуме :roll:
Конденса́ция паров (лат. condense — накопляю, уплотняю, сгущаю) — переход вещества в жидкое или твёрдое состояние из газообразного
-из Википедии.
При атмосферном давлении не существует в жидком состоянии.
При температуре —78,5° углекислый газ переходит в жидкость при атмосферном давлении 760 мм рт. ст.
Углекислота жидкая - это, сжиженный углекислый газ под очень высоким давлением, которое обычно равно 70 атмосферам.

Может там у Дмитрия, в аквариуме температура ниже -78,5 гр. или давление выше 70 атм?
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

sanserg писал(а): образуется глюкоза, которой до опыта полагаю было в достатке. Перераспределение, передвижение пластики «читай сахаров» в растении не ограничено. Темновое дыхание растений идет с выделением СО2 «разлагаются ранее запасенные сахара». Как видно этот процесс может идти до полного расхода запасов углеводов.
Итого: пока Дмитрий не установит датчик СО2 или не докажет его отсутствие в аквариуме другим способом, о корректно выполненом опыте речь идти не может. Тем более об опровержении науки ;)
В общем , Сергей , Марина уже очень хорошо ответила на твоё сообщение от себя ещё дабавлю следующее.
Когда я выбирал растение для опыта , то сначала думал прорастить черенок винограда и поместить в аквариум его , чтобы в тему к виноградному форуму. Но потом подумал, если это будет черенок, то сторонники официальной теории тут же скажут, что дескать растение берёт глюкозу из черенка (как никак многолетняя древесина :D ). То, что этой глюкозы только только хватает чтобы растение выпустило почки их конечно не убедит. :) Поэтому виноградный черенок был исключён.
Известно , что основная часть запасов у растений аккумулируется либо в многолетней древесине , если это дерево, либо в стеблях. Поэтому для опыта нужно было взять растение у которого в основном одни лишь листья и минимум развит стебель.
Более того растение должно быть молодое. Так в этом случае запасы минимальные.
Вообще , Сергей, общеизвестно, что растение делает запасы в те периоды, когда выработка необходимых веществ превышает потребление, то есть в БЛАГОПРИЯТНЫЕ периоды.
Когда я пришёл в цветочный магазин , то прежде всего нашёл подходящий цветок. Он находился в горшке примерно 6 на 6 см. В довольно угнетённом состоянии. Я спросил у продавщицы нужно ли его будет пересаживать в новый горшок с новым грунтом. Так , как новый горшок , новый грунт - лишние расходы :!: (что то мне дороговато обходится опровержение этой и без того доходяжной теории :) ). Думаю : да так его поставлю и все дела.
Продавщица мне пояснила, что новый горшок и грунт это обязательно, так как растение находится в очень маленьком горшке в ПЕРЕВОЗОЧНОМ грунте , а это грунт никакой (без питания). Как она пояснила растение уже долго находится в таком грунте и его уже нужно пересаживать в грунт нормальный. В общем пришлось мне ещё разориться на горшок и грунт (ну грунт хоть ушёл на рассаду)
Поэтому , Сергей, ни о каких запасах питательных веществ в данном случае вести речь не приходится :yes: .

Более того, уже говорилось о том, что при перераспределении питательных веществ, та часть растения откуда перераспределяются вещества сразу же начинает испытывать их недостаток. В данном случае перераспределиться могла из нижних листьев. НО ОНИ ТАКЖЕ ни как не проявляют недостаток углерода.
Я думаю, что после такого подробного пояснения уже больше ни у кого ни возникнет предположений о гигантских запасах питательных веществ у маленького цветка. :D
Что же касается измерений СО2 , то почему все ведут речь о его отсутствии в аквариуме. С чего его там не будет, если листьями СО2 не усваивается? Сколько было в начале опыта , столько и осталось, а ещё часть прибавилась от темнового дыхания. Ну и что тебе даст датчик? Ещё раз повторю , читайте методологию опыта!


Sir писал(а):Ибо, откуда же взяться 100% влажности если не из почвы, которая перед началом шоу была обильно полита, а затем укрыта паропроницаемой плёнкой? Вот через неё-то и попадает СО2 к листьям.
Я напомню, что перед опытом я растение полил, при этом часть воды вылилась в нижнюю тарелку, в которой стоит горшок. Часть испарилась из почвы, так как плёнкой я изолировал землю только спустя сутки или двое , по совету Кузьмича. К этому времени влажность в аквариуме уже была очень высокая. Учитывая, что стекло достаточно герметично испарения воды из аквариума практически отсутствует (конечно имеется в ввиду в значимых пределах). Учитывая, что рядом дверь балкона , через которую комнату проветривают периодически и появляется конденсат. В настоящее время, после изоляции почвы от воздуха влага из земли в БОЛЬШЕЙ части скапливается ПОД плёнкой , что также видно на фото.

IRIS писал(а):Все дальше в лес и больше дров. Уже углекислый газ стал конденсироваться в аквариуме :roll: Конденса́ция паров (лат. condense — накопляю, уплотняю, сгущаю) — переход вещества в жидкое или твёрдое состояние из газообразного -из Википедии.
При атмосферном давлении не существует в жидком состоянии. При температуре —78,5° углекислый газ переходит в жидкость при атмосферном давлении 760 мм рт. ст.
Углекислота жидкая - это, сжиженный углекислый газ под очень высоким давлением, которое обычно равно 70 атмосферам.
Может там у Дмитрия, в аквариуме температура ниже -78,5 гр. или давление выше 70 атм?


Знаешь Геннадий , утрата чувства юмора, это плохой симптом. Как там говорит герой одного фильма- нужно почаще улыбаться.
Раз такое дело, позволь тебе объяснить в чём тут шутка.
Михаил написал, в одном из сообщений
Sir писал(а): Углекислый газ находится во всём пространстве аквариума , а поступает он из почвы, через поры пищевой плёнки, которой Дмитрий укрыл субстрат. Доказательством этому служит конденсат на противоположной от окна стороне аквариума.

Вот на это сообщение Александр и ответил той фразой про конденсат углекислого газа на стенке аквариума.
Оффтопик: открыть
И как говориться все засмеялись , а Геннадий начал на полном серьёзе всем объяснять про температуру перехода СО2 в жидкое состояние . :lol: Мой совет Геннадий, улыбнись. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Sir »

dmitr писал(а):влага из земли в БОЛЬШЕЙ части скапливается ПОД плёнкой , что также видно на фото.
Ну конечно же, все мы должны считать этот "аргумент" доказательством пароНЕпроницаемости пищевой плёнки... :D

Дмитрий, у меня к Вам простой вопрос: закончите ли Вы когда-нибудь заниматься софистикой? Иными словами: предоставите ли Вы нам реальные доказательства (разумею замеры газоанализатором) того, что СО2 отсутствует в пространстве аквариума?
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Владимир Александрович
Завсегдатай
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:11
Город: Волгоград
Подпись: Владимир
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Владимир Александрович »

Dmitr писал(а):Что же касается измерений СО2 , то почему все ведут речь о его отсутствии в аквариуме. С чего его там не будет, если листьями СО2 не усваивается? Сколько было в начале опыта , столько и осталось, а ещё часть прибавилась от темнового дыхания. Ну и что тебе даст датчик? Ещё раз повторю , читайте методологию опыта!
Методология этого опыта никакая.Читать нечего.Вообще-то при изучении фотосинтеза его можно контролировать по 6 параметрам.Если кому-то интересно,могу перечислить.Здесь не контролируется ни один.Зато идет словоблудие на тему:"Ой-ой,кончик листика прикоснулся к стеклышку!Вы только посмотрите,как он чудесно развивается!"Мне становится смешно от этого.Представьте,если бы с подобным ответом пришли на отчет к Сталину ученые,создающие ядерную бомбу.Дескать,процесс создания бомбы мы не контролируем,но бомба на-глазок увеличивается. :D .
Теперь,что происходит с СО2 в замкнутом пространстве.Лучше меня это написано в книге английских авторов.Привожу без купюр.Изображение Изображение Изображение Изображение
Вообще,данная книга-кладезь информации по фотосинтезу и,главное,по методикам проведения опытов для изучения.Кстати,Дмитрий,тебе я эту книгу пересылал.Но,видимо,не в коня корм.Если кому интересна данная информация,т.е.как и на каком уровне изучался фотосинтез(за бугром),могу переслать на е-мейл(12 мб в формате DjVu).Тогда необходимость аквариума просто отпадает.Кстати,в этом произведении сотни раз доказано,что СО2 листом усваивается элементарно.Нет никаких препятствий к этому.
Теперь конкретно-что происходит под стеклом.Как вы поняли из приведенных страниц,устанавливается равновесие.Потребляет лист СО2 столько,сколько выделяет при дыхании.Идут два обратных процесса.Если в нормальных условиях потребление листом СО2 в 30 раз интенсивнее,чем дыхание,то в ограниченном пространстве они уравниваются.А если учесть,что герметичности нет и Со2 ограниченно может поступать из атмосферы,то усвоение через листья идет на "ура!"
С уважением,Владимир.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3481
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Fatter »

Известно , что основная часть запасов у растений аккумулируется либо в многолетней древесине , если это дерево, либо в стеблях. Поэтому для опыта нужно было взять растение у которого в основном одни лишь листья и минимум развит стебель
Дмитрий, вы путаете разные понятия. Те запасы, в многолетней древесине, потому и откладываются в растении, чтобы пережить период , когда нет фотосинтеза. И уже весной , за счёт накопленных запасов, это даст толчок новому развитию.
У вас ситуация иная
Крахмал – высокомолекулярный углевод, в растениях содержится как запасное вещество. Первичный крахмал образуется в зеленых частях растения, например в листьях, в результате процесса фотосинтеза. В листьях же крахмал превращается в глюкозу, которая во флоэме жилок превращается в сахарозу и оттекает из листьев, и направляется в растущие части, растения или в места отложения запасных веществ.
Ссылка
То есть пока идёт фотосинтез , листья будут поставщиком ассимилятов. Поэтому ваша фраза ошибочна
, Сергей, ни о каких запасах питательных веществ в данном случае вести речь не приходится
Как ошибочно и такое утверждение
при перераспределении питательных веществ, та часть растения откуда перераспределяются вещества сразу же начинает испытывать их недостаток.
Вы путаете различные проявления дефицита минерального питания. То есть когда растение испытывает недостаток например магния, железа и т.д.
В вашем случае отток ассимилятов из листа –это одно из условий нормального процесса фотосинтеза.
Любое ускорение оттока ассимилятов усиливает интенсивность фотосинтеза.
Также совершенно непонятно зачем вы пишите
С чего его там не будет, если листьями СО2 не усваивается
На самом деле
Лист сверху и снизу покрыт бесцветной кожицей, малопроницаемой для газов кутикулой. Углекислый газ, который усваивается в процессе фотосинтеза, поступает в лист через устьица. На 1 см2 поверхности листа на долю устьиц приходится лишь 1 мм2, остальная площадь – на непроницаемую кутикулу. Диффузия СО2 в лист происходит очень интенсивно. Например, 1. см2 листовой поверхности катальпы поглощает 0,07 см3 СО2 за 1 ч
Ссылка
Изображение
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62694
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Анатольевич, можно в эту тему вас пригласить?
http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic ... 11#p305411
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Владимир Александрович писал(а):Теперь конкретно-что происходит под стеклом.Как вы поняли из приведенных страниц,устанавливается равновесие.Потребляет лист СО2 столько,сколько выделяет при дыхании.Идут два обратных процесса.Если в нормальных условиях потребление листом СО2 в 30 раз интенсивнее,чем дыхание,то в ограниченном пространстве они уравниваются.А если учесть,что герметичности нет и Со2 ограниченно может поступать из атмосферы,то усвоение через листья идет на "ура!"
Существо то от данных выкладок не изменилось . А вот воду на мельницу моей методики ты Владимир подлил и изрядно. :D
Итак, Владимир , в замкнутом объёме скорость фотосинтеза понижается в десятки раз, как следует из приведённой тобой цитаты. Конктретно ты указал в 30 раз. Согласен именно так и должно быть ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ ТЕОРИИ . Поздравляю, ты подтвердил выкладки из моей изначальной методики. Именно об этом я и говорил с самого начала :!: . Теперь мои выкладки подтвердил и ещё один иностранный источник.
А теперь вопрос опять таки из МЕТОДИКИ опыта . Сколько растение "протянет" с таким фотосинтезом? :D :!: Ведь в твоих отрывках пишут о ЧАСЕ исследований. :) А далее всё пойдёт по сценарию, уже неоднократно изложенному, угнетение.....
А о том, что расти и речи В ПРИНЦИПН БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. :!: . А посмотри на приведённые мной фото и скажи - видишь ли ты , что у растения скорость фотосинтеза понижена в 30 раз ?
Fatter писал(а):Дмитрий, вы путаете разные понятия.

Крахмал – высокомолекулярный углевод, в растениях содержится как запасное вещество. Первичный крахмал образуется в зеленых частях растения, например в листьях, в результате процесса фотосинтеза. В листьях же крахмал превращается в глюкозу, которая во флоэме жилок превращается в сахарозу и оттекает из листьев, и направляется в растущие части, растения или в места отложения запасных веществ.
Евгений , я ничего не путаю , вот и в Вашем фрагменте пишут то же самое , что и в моём сообщении. Вы бы сравнили сначала прямо по фразам, прежде чем писать про "ошибки". :yes: Запасы питательных веществ распределяются в растении не равномерно, а в определённых частях . В каких именно ? Применительно к данному случаю я и указал .Рассуждения о залежах питательных веществ у маленького цветка -это не серьёзно. :)
То есть пока идёт фотосинтез , листья будут поставщиком ассимилятов.
Да будут, но их не хватит. И Владимир выше представил инфо почему .
Последний раз редактировалось dmitr 06 апр 2015, 10:04, всего редактировалось 1 раз.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62694
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 608 раз
Поблагодарили: 1280 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение Пузенко Наталья »

А у нас нет контроля в этом опыте- то есть надо было поставить второе растение которое в обычных условиях без опыта уже могло вырасти до потолка!
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение dmitr »

Пузенко Наталья писал(а):А у нас нет контроля в этом опыте- то есть надо было поставить второе растение которое в обычных условиях без опыта уже могло вырасти до потолка!
Нет , Наташ, не до потолка. Оно бы уже пробилось бы к соседям сверху :!: :lol: .
Опять начинаем фантазировать. ;) Нам не интересно в данном случае контрольное растение ( к слову сказать быстрее оно НИКАК расти не будет , уж больно быстро драцена оправилась от пересадки и прямо прёт вверх. в настоящий мент ещё ряд листьев подошёл к верхнему стеклу) . Весь фокус в вопросе : как выживает данное конкретное растение?
С уважением Дмитрий Артемьев
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 197 раз

Re: Опыт по опровержению теории питания растений

Сообщение oleg.saratov »

dmitr писал(а): С чего его там не будет, если листьями СО2 не усваивается?
И чем это ты доказал.Тем, что в аквариуме нет ветра?
Дмитрий, в детском саду опыты (тебе показывали), а у тебя просто способ выращивания растений (и это тебе показывали).
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Евгений Юрич и 65 гостей